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LA HULPE : Bénévoles de l'ACS en justice contre la Province ?

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Message par Cheap Mer 4 Nov 2009 - 7:52

Vers l'Avenir Brabant Wallon a écrit:La Commune est prête à aller, avec l'ACS La Hulpe, en justice contre la Province. En cause, un manque de formation normalement assurée par la Province.

«Nous exigeons que l'ACS de La Hulpe, qui est un service communal concédé, soit traité exactement de la même manière que les autres services de secours d'urgence présents dans notre province » tonne le bourgmestre MR de La Hulpe Christophe Dister. C'est dans ce cadre que le conseil communal de La Hulpe a approuvé lundi soir à l'unanimité l'autorisation délivrée à la Commune d'ester éventuellement en justice aux côtés de l'ACS.

« Le problème n'est pas neuf, poursuit le bourgmestre. De manière à assurer un roulement suffisant au sein de ses effectifs, le service travaillant avec des bénévoles qui y restent selon leurs disponibilités et donc parfois pas plus de quatre ou cinq ans, l'ACS doit absolument former entre 10 et 15 personnes par session à l'école provinciale de formation des secouristes ambulanciers. Soit une trentaine de bénévoles par an, puisqu'il y a deux sessions chaque année. » Des formations qui sont subsidiées. « Or cette année l'ACS de La Hulpe n'a bénéficié que de trois places de la part de la Province. Nous demandons donc avec force que l'ACS bénéficie des places dont il a besoin pour assurer ses missions » répète Christophe Dister.

La Commune souhaite naturellement qu'une solution soit trouvée par la négociation. « Pour l'instant, nous avons écrit au ministère de la Santé pour l'alerter de la situation. Nous allons aussi contacter l'école de formation de la Province. Mais dans le cas où rien ne bouge, nous irons en justice aux côtés de l'ACS, si cela devient réellement nécessaire » prévient le bourgmestre. E.G.
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Message par Cheap Mer 4 Nov 2009 - 7:53

Vers l'Avenir Brabant Wallon a écrit:LA HULPE : Pourquoi les bénévoles de l'ACS ne sont pas prioritaires

La Province justifie pourquoi elle n'a accepté l'inscription que de six bénévoles de l'ACS La Hulpe à ses formations.

En 2009, six bénévoles de l'Ami cale des Corps de Sauvetage (ACS) La Hulpe ont pu suivre les cours de l'école provinciale de formation des secouristes ambulanciers. Cela alors que l'ACS avait demandé à inscrire vingt personnes. Une situation dénoncée par l'ACS et par la Commune de La Hulpe, qui envisagent de la dénoncer en justice.

La Province a-t-elle du souci à se faire ? Elle qui refuse à l'ACS d'accéder à ses formations. « Nous avons un total de 36 places à répartir entre les différents services de secours de la Province. Nous ne pouvons donc pas répondre à toutes les demandes, explique le député provincial Pierre Boucher (MR). Nous ne pouvons pas faire plus. Le ministère de la Santé publique nous impose cette limitation. Nous ne pouvons donc pas rencontrer les demandes de chacun. » Mais l'ACS a été la moins bien servie. Pierre Boucher le reconnaît : « Il y a eu beaucoup de recrutement dans les différents services de secours, la demande en formation est donc importante. Il y a un autre phénomène, c'est celui de l'abandon en cours de formation. Pour l'ACS, ce taux est particulièrement élevé et a atteint 61 % l'année dernière. Nous avons donc pris la décision de d'abord accepter les demandes des services incendies. » Il ne restait alors plus que six places pour l'Amicale des Corps de Sauvetage. « Nous avons déjà demandé au ministère de la Santé publique d'augmenter le nombre de formations que nous pouvons dispenser. Mais on nous a plusieurs fois répondu qu'il n'en était pas question », regrette Pierre Boucher.

Lors du conseil provincial, Albert Dalcq (cdH) s'est interrogé sur l'opportunité d'organiser des formations supplémentaires, même hors du cadre prévu par le ministère de la Santé publique. « Je ne pense pas que ce soit nécessaire, lui a répondu Pierre Boucher. Ce qui intéresse surtout les secouristes dans nos formations, ce sont les brevets obtenus au terme de ces formations. Organiser des formations sans ces brevets ? Je crois que personne ne s'y inscrirait. D'autant que, rassurez-vous, l'ACS organise des formations pour ses bénévoles. »
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Message par Frank Mer 4 Nov 2009 - 8:47

Tiens tiens ... un problème avec la formation AMU et un grand nombre à inscrire ....

Vers l'Avenir Brabant Wallon a écrit:
La Commune est prête à aller, avec l'ACS La Hulpe, en justice contre la Province. En cause, un manque de formation normalement assurée par la Province.

«Nous exigeons que l'ACS de La Hulpe, qui est un service communal concédé, soit traité exactement de la même manière que les autres services de secours d'urgence présents dans notre province » tonne le bourgmestre MR de La Hulpe Christophe Dister. C'est dans ce cadre que le conseil communal de La Hulpe a approuvé lundi soir à l'unanimité l'autorisation délivrée à la Commune d'ester éventuellement en justice aux côtés de l'ACS.

« Le problème n'est pas neuf, poursuit le bourgmestre. De manière à assurer un roulement suffisant au sein de ses effectifs, le service travaillant avec des bénévoles qui y restent selon leurs disponibilités et donc parfois pas plus de quatre ou cinq ans, l'ACS doit absolument former entre 10 et 15 personnes par session à l'école provinciale de formation des secouristes ambulanciers. Soit une trentaine de bénévoles par an, puisqu'il y a deux sessions chaque année. » Des formations qui sont subsidiées. « Or cette année l'ACS de La Hulpe n'a bénéficié que de trois places de la part de la Province. Nous demandons donc avec force que l'ACS bénéficie des places dont il a besoin pour assurer ses missions » répète Christophe Dister.

La Commune souhaite naturellement qu'une solution soit trouvée par la négociation. « Pour l'instant, nous avons écrit au ministère de la Santé pour l'alerter de la situation. Nous allons aussi contacter l'école de formation de la Province. Mais dans le cas où rien ne bouge, nous irons en justice aux côtés de l'ACS, si cela devient réellement nécessaire » prévient le bourgmestre. E.G.


Quel serait la position dans les autres Provinces ?
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Message par Narcan Mer 4 Nov 2009 - 9:11

Le tout est de savoir cobien de départs 100 assure l'ACS

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Message par Frank Mer 4 Nov 2009 - 11:32

un ou deux départs
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Message par jojoems Mer 4 Nov 2009 - 11:53

Quand j'y étais, 1 ou 2 départs normal et 1 départ réa.

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Message par Narcan Mer 4 Nov 2009 - 12:13

Alors les exigences me semblent un peu "too much"..
Il faut aussi voir quelle est la durée moyenne de "vie" d'un volontaire ACS..
A titre de comparaison, dans le Hainaut, la CR qui arme une ambulance 100 + le poste de l'Eau d'Heure en saison + de gros préventifs a droit à un quota de 10 places en formation de base/an.
Au-dessus de ce nombre, ça se discute.
Ceci dit, il n'y a pas de limites au nombre de formations/an qu'une école peut organiser..si tous les candidats sont estimés admissibles par l'IH.

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Message par Le Ron Mer 4 Nov 2009 - 12:24

Narcan a écrit:Ceci dit, il n'y a pas de limites au nombre de formations/an qu'une école peut organiser..si tous les candidats sont estimés admissibles par l'IH.

fumette

OK, mais, dans ces conditions qu'en est-il, s'il y en a et je pense que oui, des subsides alloués aux CPFSIS pour ces formations ?
Sont-ils en respect avec le quota autorisé ou en regard du nombre de candidats ayant participer pour au moins à 75 % des heures de formation ?
De plus, il faut encore trouver les formateurs de bonne volonté pour assurer, non ?
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Message par Narcan Mer 4 Nov 2009 - 12:28

Tout candidat dont l'inscription n'est pas contestée par l'IH esr subsidié à 100% si il remplit les règles de subsitiation (notamment les présences).
La seule limite est, effectivement, la capacité de l'école à former.

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Message par on5crb Mer 4 Nov 2009 - 12:33

il est évident que le taux d'abandon en cours de route doit jouer en la défaveur de l'ACS... c'est autant de place qui peuvent être donnée a des gens vraiment motivés...
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Message par smur644 Mer 4 Nov 2009 - 13:40

Il est vrai qu’il est difficile de donner plus d’une formation amu par an dans le Brabant Wallon, car la formation de Base qui ce donne à l’école de formation de base à La Hulpe (ce qui est facile pour l’ACS) et se donne en soirée de semaine (le mardi et jeudi) de 19 à 22 heures et donc pour arrivée aux 120 heures de formation, c’est particulièrement long (fin sept à +/- fin mai début juin et donc il est difficile de faire 2 formations par an sinon de changé l’horaire style au Hainaut où il y a possibilité de faire une formation en semaine et une autre le week-end, mais il faut les formateurs pour faire ces formations et là il manque….
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Message par pinpon.be Mer 4 Nov 2009 - 16:22

Pourquoi ne pas recruter des formateurs des provinces limitrophes ?
Si je prend le cas du Hainaut (je sais différence de taille évidente entre les deux provinces), nous arrivons à assurer 4 formations de base par an en "mode" W-E" et on y ajoute souvent 1 formation en "mode" semaine (et on pourrais même en faire 2 sans problèmes...).

Pourtant, aucun formateur temps plein au centre de formation, que des vacataires... Je pense que la clé réside dans la répartition des matières, nous avons un groupe de chargés de cours pour l'oxygéno, un autre pour la trauma, un autre pour la RCP etc etc de ce fait les gars ne doivent pas prester trop d'heures sur une promo...

Le concept des formations de base en semaine à raison de 2X3 heures est pour moi difficile à tenir à l'heure actuelle...

Mais bon, comme pour beaucoups d'autres choses chaque province fait ce qu'elle veut ! think
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Message par Stefke Mer 4 Nov 2009 - 17:08

L'ACS envoie déjà des élèves à Bruxelles depuis quelques temps, notez qu'il n'y a pas qu'eux, les pompiers de Nivelles l'ont déjà fait et le font pour l'instant, les pompiers de Tubize aussi et d'autres du côté de Villers....ce n'est pas neuf le soucis en fait.
Ce qui m'interpelle c'est le nombre réduit d'élèves par année par session qui serait limité à 36 par an par le SPF MSP.... Je connais d'autres provinces chez qui ce quota n'est assurément pas imposé...
Sans compter que la matière enseignée n'est pas toujours identique entre les différentes écoles (canules, glycémie, bilan et tout ça)....
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Message par smur644 Mer 4 Nov 2009 - 19:36

Stefke a écrit:L'ACS envoie déjà des élèves à Bruxelles depuis quelques temps, notez qu'il n'y a pas qu'eux, les pompiers de Nivelles l'ont déjà fait et le font pour l'instant, les pompiers de Tubize aussi et d'autres du côté de Villers....ce n'est pas neuf le soucis en fait.
Ce qui m'interpelle c'est le nombre réduit d'élèves par année par session qui serait limité à 36 par an par le SPF MSP.... Je connais d'autres provinces chez qui ce quota n'est assurément pas imposé...
Sans compter que la matière enseignée n'est pas toujours identique entre les différentes écoles (canules, glycémie, bilan et tout ça)....

Oui stefk, mais il existe bien un AR du 13/02 et 19/03/1998 + AR du 23/03/1999 qui légifère cela. Et donc il impose les règles ;

CENTRES DE FORMATION (1 PAR PROVINCE)

 Centre de formation reconnue par le ministère

 Formation de base et recyclage

 Collaboration avec des lieux de stage reconnus

 Utilisation du « manuel du secouriste-ambulancier »

 Minimum formation de base par an

 Max 36 étudiants par cours

Et donc, il me semble que si certaines provinces ne respectent pas cela, il pourrait avoir des problèmes en cas d’échec par exemple et que l’élève se plaint au conseil d’État qu’il y avait plus de 36 étudiants… Vous ne pouvez pas vous imaginer le nombre de plaintes reçu au sein des différentes cellules (pédagogique ou scientifique) pour tel ou tel petit problème, mais qui peuvent prendre des proportions inimaginables. (Tu le sais aussi bien que moi, hein stefk…)
Mais il est vrai, moi qui enseigne dans différentes provinces je dois changer la matière selon la province où j’enseigne (une glycémie reste une glycémie, mais la mise en place du KED, la RCP… cela concerne principalement les cours pratiques). Il serait évidemment plus simple de tout unifier, mais cela n’est pas de mon niveau…


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Message par Stefke Jeu 5 Nov 2009 - 20:23

Ah mais ça Quentin je suis tout à fait d'accord avec toi.... mais bon cela n'empêche pas de faire plus de formations non ?
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Message par on5crb Jeu 5 Nov 2009 - 20:46

Tout a fait Stefke...

Encore faut-il avoir les instructeurs nécessaires pour les organiser ces sessions...

Mais ce qui est sur c'est que la situation est très différente de Bruxelles tant au niveau géographique qu'au niveau du statut du public (pompiers bruxellois sont tous pros)
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Message par Stefke Ven 6 Nov 2009 - 16:40

Oui, mais il n'y a pas qu'eux.......il y a aussi la cr et d'autres services qui emploient des volontaires......
C'est vrai qu'au début, il était difficile de faire comprendre qu'il n'y avait pas toujours que des permanents a former.....120 volontaires badgés à la cr de Bxl, c'est difficile de leur faire prendre congé en plus de ce qu'ils font en dehors. L'école s'est adaptée par rapport à la demande, ce mois nous entamons un cours 120 heures en soirée suite aux demandes, pour nous c'est nouveau, voilà près de 15 années qu'il n'y en avait plus u, on s'adapte...... Je ne vais certainement pas donner de leçon aux autres en fait........ L'école recrute régulièrement des chargés de cours 1A (medecin ou infi siamu) et 1B (ambulanciers) afin de suivre la demande, pour les 1B c'est plus compliqué car ils suivent une formation scientifique et pédagogique, cela représente un coût pour l'école mais visiblement cela en vaut la peine.
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Message par Stefke Ven 6 Nov 2009 - 16:41

euh.... plus eu.....désolé
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Message par micke butch Sam 7 Nov 2009 - 8:34

Narcan a écrit:Le tout est de savoir cobien de départs 100 assure l'ACS

fumette

si je me souviens bien 2 départ normalisés et un départ "médical"
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Message par Frank Sam 7 Nov 2009 - 15:49

micke butch a écrit:
Narcan a écrit:Le tout est de savoir cobien de départs 100 assure l'ACS

fumette

si je me souviens bien 2 départ normalisés et un départ "médical"

Un départ médical : c'est quoi ? ils ont des médecins de garde 24h/24 ?
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Message par jojoems Sam 7 Nov 2009 - 15:58

Frank a écrit:
micke butch a écrit:
Narcan a écrit:Le tout est de savoir cobien de départs 100 assure l'ACS

fumette

si je me souviens bien 2 départ normalisés et un départ "médical"

Un départ médical : c'est quoi ? ils ont des médecins de garde 24h/24 ?

Ambulance de réa qui se fait médicalisé par le SMUR sur les lieux de l'intervention. L'ACS adoptait l'ancien système de Bruxelles qui consistait à envoyer deux ambulance sur un cas Réa, la première ambu étant plus rapide que la réa qui est un véhicule plus lourd et plus lent. Ce qui permetais également la présence de 4 ambulanciers sur place.

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Message par Frank Lun 9 Nov 2009 - 9:41

oufti ...compliqué tout celà !
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Message par MEDIMEN08 Lun 9 Nov 2009 - 10:29

enfin en bref ACS rouspetent et menace de déposer plainte contre la province parce que ont ne leur a pas donner toutes les places demandées au cours AMU

dans ce cas tout les candidats qui doivent atendre une place malgré qu'ils font partie d'un service agréer vont se mettre à déposé plainte alors

arrètons de rigoler
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Message par Cheap Lun 9 Nov 2009 - 11:52

Ben c'est devenu le "sport" à la mode des derniers temps : on n'est pas reçu, ben on va au conseil d'état et on conteste....
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Message par Stefke Lun 9 Nov 2009 - 16:23

[quote="jojoems"]
Frank a écrit:
micke butch a écrit:
Narcan a écrit:Le tout est de savoir cobien de départs 100 assure l'ACS

fumette

si je me souviens bien 2 départ normalisés et un départ "médical"

Un départ médical : c'est quoi ? ils ont des médecins de garde 24h/24 ?

Ambulance de réa qui se fait médicalisé par le SMUR sur les lieux de l'intervention. L'ACS adoptait l'ancien système de Bruxelles qui consistait à envoyer deux ambulance sur un cas Réa, la première ambu étant plus rapide que la réa qui est un véhicule plus lourd et plus lent. Ce qui permetais également la présence de 4 ambulanciers sur place.

Ben en fait, c'est pas si ancien que ça, il y a encore Ste Elisabeth qui possède un départ ambu réa (le 2ème départ smur) en journée et si je ne m'abuse (mais là faudrait vérifier) l'UZ Brussel....
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Message par micke butch Lun 9 Nov 2009 - 18:16

Frank a écrit:
micke butch a écrit:
Narcan a écrit:Le tout est de savoir cobien de départs 100 assure l'ACS

fumette

si je me souviens bien 2 départ normalisés et un départ "médical"

Un départ médical : c'est quoi ? ils ont des médecins de garde 24h/24 ?

non franck, en fait ils appellent ca depart medicalisé parce que certaines de leur ambulances sont équipées d'un materiel plus lourds(dans tous les sens du terme et en dehors de leur valises en metal) mais entre autre equipée d'ECG, pousse seringues si je me souviens bien, ils prenneent ces vehicules lorsqu ils partent d'office avec un SMUR
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Message par micke butch Lun 9 Nov 2009 - 18:17

Frank a écrit:oufti ...compliqué tout celà !

tres compliqué effectivement
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Message par devil21 Lun 9 Nov 2009 - 20:31

Etant encore actuellement à l'ACS, je confirme qu'ils font la différence entre "Ambulance normale médicalisable" et "ambulance de réanimation". La première possède le matériels minimum exigé par le ministère et la seconde possède le même matériels mais en une plus grosse quantités et en plus d'un ZOLL. Pour pouvoir monter dans cette dernière, il faut avoir suivit en plus de l'amu, une formation supplémentaire interne (plus poussée au niveau de l'aide au smur entre autre). Par contre ce qui est pour le double départ, en cas de demande d'une ambulance de réanimation à l'appel, cela n'existe plus à l'heure actuelle.
Pour ce qui est des départs 100 assuré par l'ACS, en semaine jour et nuit 2 et le weekend 3.
Amicalement Serge
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Message par micke butch Lun 9 Nov 2009 - 21:01

en quoi le fait d'avoir un Zoll rends l'ambulance si différente? car en bout de ligne une ambulance "medicalisable" est tout aussi capable de faire le job d'une ambu de réanimation, puisque le matériel lourd est apporté par le SMUR
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Message par MEDIMEN08 Lun 9 Nov 2009 - 21:30

mais je ne saizs pas trop a l'heure actuelle pas mal d'ambulances mèmes normalisées ont un zoll ou autres défibrilateur semi automatique

enfin bref je ne veux critiquer personne ni jetté la pierre à personne mais il me semble personnellement que ACS en fait un peux de trop avec cette histoire de cours donc ils doivent ètre prioriaires dans les inscription et laisser les autre services eux sans pouvoir mettre de candidats si je comprend leur politique
enfin cela est une histoire Belge
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