La sécurité lors de contrôles routiers .

En écoutant les faits divers aujourd'hui , nous apprenons qu'un policier a encore été blessé par balle lors d'un barrage consécutif à une poursuite , et que les auteurs parviennent à s'enfuir .

Question : pourquoi les herses ne sont-elles pas utilisées lors de chaque barrage ? Il faut un minimum de temps pour les placer , ne sont pas très encombrantes dans les véhicules , et surtout bloqueraient sur place les véhicules qui refuseraient d'obtempérer .
Placer 4 ou 10 hommes ne servent à rien si le matériel disponible n'est pas bien ou pas utilisé du tout .

Le résultat est que cela laisse des victimes derrière le passage des malfrats et crée un énorme danger pour les autres usagers qui les croisent après le barrage forcé .

Je ne sais pas ailleurs, mais dans notre zone nous ne disposons pas de herse dans les véhicules de patrouille et à vrai dire je ne sais meme pas si nous en avons en stock et si oui où elles se trouvent.

C'est incroyable , une malette complète coûte de 700 à 1100 euros HTVA chez Rauwers .
C'est bien la que je me pose la question du pourquoi ?
L'argent des amendes redistribué pourrait permettre ces achats . Non ?
Que pensez - vous de leur utilisation , vous qui travaillez sur le terrain , et risquez vos vies face à certains énergumènes ?

Et ben les forestiers sont encore mieux équipé que la police !!!

L'utilisation des herses demande du personnel supplémentaire (au moins 2 si je me souviens de la théorie). Quant on sait que la politique des zones est de faire prester le moins d'heure supplémentaire à son personnel, voilà comment en économiser, en n'utilisant pas les 2 hommes pour les herses.........et oui quel beau métier.......

Avec quel résultat encore...triste . Il vous faut du courage aussi les gars , mais quand on voit que les pompiers ne sont pas mieux considérés que vous , il y a vraiment de quoi se demander pourquoi on fait des élections ...Malgré les décès successifs dans vos domaines respectifs , on dirait que les politiques trouvent que c'est normal , que vous êtes là pour ça .
Qu'ils laissent la gestion aux gens de votre secteur ,ceux qui connaissent le travail et les besoins du terrain.

Dans notre zone, nous avons des herses et même des gilets pare-balles personnels.
Mais ici, même les gilets ne servent à rien. Ils tirent avec une kalak, soit du 5.65, nos gilets ne sont pas adaptés pour ce genre de munitions...... hélas...

Quand à tirer la herse,..... ici pas de herse et ils sortent et tirent sur les collègues......

Imaginez, ils passent sur la herse et s'arrêtent quelques dizaines de mètres après le barrage, ils sortent et mitraillent à tout va.....

Il n'y a pas de solutions, si mettre 10 équipes par pause........... et encore......... je sais c'est de l'utopie...
Ici il faut ce dire, c'était pas mon jour..........

En 1996, je faisais la nuit lorsque le fourgon s'est fait attaquer à Villers laVille. Ils avaient mis des paillassons métaliques sur toutes les routes.
Nous on s'est présenté par la seule route qui n'avait pas été "piégée". Ils avaient abattus un arbre et nous attendaient avec des kalak. On a crevé sur les clous qu'ils avaient semés (j'ai toujours un clou dans mon armoire).Le jour même,on ralait (l'adrénaline) mais par la suite, on a réalisé qu'on était passé par un petit trou.
Si je peux vous donner ces précisions, c'est parce que l'un des auteurs (David R) était un ami d'enfance, avec qui j'avais fait mes études et joué au football (j'avais même dragué sa soeur).

Et je l'ai conduit devant le tribunal, c'est là que j'ai appris que lui et ses complices, nous attendaient à hauteur de l'arbre avec des kalak...........

J'ai oublié de préciser, dans ces situations, nous sommes toujours deuxième....

Nous ne savons pas ce qui arrive sur nous, alors qu'eux voient sur quoi ils arrivent......

A mes collègues (QUE JE NE CONNAIS PAS), il vaut mieux les laisser passer, que de me voir à votre enterrement (car je ne vous aurai quand même pas connu).

N'oubliez jamais, VOUS AVEZ UNE FAMILLE, DES AMIS, alors ne jouez pas les héros, les films c'est pour la TV, la réalité en est bien loin.

Je préfère aller boire un verre AVEC VOUS, que de boire un verre à votre mémoire.......

Il est vrai que devant des attaques de ce genre , les moyens utilisés semblent bien désuets par rapport à ceux utilsés en face...La criminalité a augmenté très fort avec des moyens beaucoup plus lourds , en provenance des pays de l'est d'après ce que nous lisons dans les journaux.
Se focaliser sur les contrôles de vitesse ne résoud pas les autres beaucoup plus complexes visiblement.
N'y a-t'il pas un trop gros déséquilibre entre les moyens vous donnés et utilisés pour le roulage par rapport au grand banditisme , de plus en plus présent et meurtrier aussi ? Il n'y a pas que la route qui tue ...

La nuit de samedi au dimanche, le Média Markt de Braine l'Alleud a été attaqué (véhicule bélier). Sur la vidéo, on voit au minimum 7 personnes qui entrent et se dirigent chacun vers leur rayon.
Il s'agit d'une opération type "commando", ç'a dure 3 minutes.

Mais....... combien de personne se trouvait à l'extérieur pour attendre les policiers, çà on ne le saura jamais......
Mais je peux supposer que le double de personne se trouve aux abords afin de protéger l'opération......

Alors,on va directement sur les lieux et là,on se fait plomber.
J'ai vécu les attaques des tueurs du BW, Colruyt en 1983, et celle de 1985 (Delhaize). En 1983, une voiture nous attendait sur la chausée de Nivelles et elle a tiré sur le véhicule de Police (un collègue a toujours des plombs dans la tête.
En 1985, au Delhaize de Braine, selon les témoins,ils attendaient les policiers àla descente du petit sentier.
Heureusement, les policiers sont arrivés 2 minutes après qu'ils soient partis........ 2 collègues toujours vivants, YES.

Par rapport aux pays voisins ,cette criminalité est-elle plus importante chez nous ? Les structures policières sont-elles plus adaptées chez eux ?
A la lecture des messages précédents , ça fait froid dans le dos ...

C'est clair que c'est le genre de réalité qui fait froid dans le dos et qu'on n'imagine pas en restant dans son fauteuil...

Merci à Belgiumcop pour ces témoignages et merci à Jicé d'avoir ouvert ce sujet...

Et bien... ce qui m'étonne c'est le peu de réactions sur ce sujet... tabou? peur? désintérêt?

En tous cas merci pour tes Témoignages Belgiumcop.

J'habite sur Anderlecht... on commence a connaitre les problème d'émeute et autres violence...

Il n'y a pas si longtemps j'avais posté des photos d'une arrestation qui avait lieu devant chez moi... heureusement les policiers étaient en nombre et c'est pour une fois eux qui surprenaient les malfrats... 2 ados armés d'uzi...

C'est vrai que c'est étrange lorsqu'on est contrôlés de voir tout les policiers armés d'arme de guerre et équipés de gilet... Je me souviens des premiers contrôle que j'ai vécu lorsque j'étais jeune conducteur aux environs de 1995-96... ce n'était pas comme ça... et c'était il y a moins de 15 ans...

Perso ce n'est pas tellement la violence qui me fait peur mais plutôt la vitesse à laquelle ça s'aggrave...

on5crb a écrit:Et bien... ce qui m'étonne c'est le peu de réactions sur ce sujet... tabou? peur? désintérêt?

En tous cas merci pour tes Témoignages Belgiumcop.

..

Les sujets discutés à la rubrique Police traitent presque toujours de roulage , radars etc... mais le celui dont nous discutons n'est jamais abordé , c'est pourquoi on est en droit de s'interroger de la frilosité vis-à-vis de ce dernier .
C'est vrai que les policiers ont comme une certaine réserve concernant ces discussions .Peur de leur hiérarchie, tabou ?
on5crb a raison , la question de départ etant simplement de l'étonnement du manque d'équipement du genre cité , il n'y a aucun mal à faire part d'avis relatifs à des cas vécus personnellement, où là on comprend facilement une retenue à mettre en place de tels moyens qui risquent de se retourner contre eux ; très instructif .
La majorité des échanges sur ce forum traite des secours dans le domaine de la santé ou de l'incendie, mais n'est -il pas aussi enrichissant de mieux connaître les problèmes que connaissent les policiers en dehors des PV généreusement distribués à tout vent ?
Le roulage classique avec ses PV et collisions est un problème général , mais tout ce qui entoure les autres missions non confidentielles est moins connu et pourtant intéressant à discuter .
Enfin ..., c'est mon avis .

La criminalité s'est développée avec l'ouverture des frontières. En effet, l'ouverture a permis de faciliter TOUS les échanges commerciaux légaux ou illégaux.
L'arme la plus utilisée dans les braqages, par les "pros" est la Kalaschnikov, qui est apparue beaucoup plus facilement avec la chute du bloc communiste.
C'est une arme qui ne coûte presque rien et que l'on trouve très très facilement.
Pour en revenir au fait de ne pas prendre de risques lors d'intervention, c'est vrai mais il y a le facteur adrénaline qui provoque ce qu'on appelle l' "effet tunnel" qu'il faut absolument maîtriser.
Concernant l'armement des policiers, il y a un débat à ouvrir qui est le choix entre nous équiper d'armes collectives plus puissantes et donc de créer une escalade avec les malfrats ou rester comme c'est actuellement...
Prenons l'exemple du casino de Namur qui a été braqué il y a 2 fois en 2 mois par des hommes armés de Kalaschnikov. Il a été prouvé que lorsqu'ils ont quittés le casino, ils sont partis avec les fenêtres ouvertes et prêt à faire feu sur les services de Police. Le pire c'est qu'ils ont pris la direction du centre-ville de Namur, qui est à 500 mètres du casino, et ce à allure normale. Vous imaginez un peu le carnage si un véhicule de police était arrivé à ce moment là surtout qu'il était midi.
Depuis ces faits, la demande a été faites pour obtenir des armes collectives dans les véhicules et la réponse est Wait and See...
Voilà ce à quoi bon nombre de Polices sont réduites actuellement

Si les sujets "polices" paraissent être une sorte de "tabou", selon moi, cela est peut-être dû au fait qu'il n'est peut-être pas indiqué de mentionner qu'elle sont les lacunes en moyens d'intervention, faire étalage des moyens qui peuvent êtres mis en oeuvre sur une opération... Les malfrats tenteront tjs (du moins pour certaines bandes) de monter plus haut que les forces de l'ordre... étaler sur la place publique les problèmes, moyens... limite alors les effets de surprises qui sont souvent la clès d'une opération réussie....

Il faut parler des problèmes, mais entre personnes concernées seulement..

Il n'est nullement question de faire de l'ingérence , mais de discuter de ce que le public voit lors de certaines missions , comme le problème de herses , la concentration importante de moyens lors de contrôles routiers habituels etc...bref , ce qui peut intéresser chacun sans pour autant s'imiscer dans le côté confidentiel de l'organisation des services et/ ou problèmes y liés .
L'achat des véhicules , leur utilisation et autres moyens sont des sujets courants de discussion .
Tant qu'il s'agit de dicussions et non pas de critiques ...
Le reste est de la popotte interne qui ne nous regarde pas bien entendu .

En général, ce matériel est montré aux portes ouvertes sans aucune retenue.

Comme le disais Thierry, la fonction de police reste avant tout humaine et un être humain normalement constitué aura toujours un minimum d'instinct de survie.

N'oublions pas non plus que la police ne fait pas que ce prendre des rafales de "kalak". Il y a aussi des moments ou force revient à la loi et où le travail d'enquête porte ses fruits....

polpietro a écrit:L'utilisation des herses demande du personnel supplémentaire (au moins 2 si je me souviens de la théorie). Quant on sait que la politique des zones est de faire prester le moins d'heure supplémentaire à son personnel, voilà comment en économiser, en n'utilisant pas les 2 hommes pour les herses.........et oui quel beau métier.......

Et puis une herse ne rapporte pas d'argent à l'état )

Comme partout.... essayer de dépenser le moins possible... au détriment de la sécurité (entre autres), ça c'est sûr, tout le monde s'en rend compte ;-)

Pour ma part même si on peut toujours améliorer le matériel, ce n'est pas celui-ci qui pose le plus gros soucis. Plutôt un manque de personnel sur le terrain, dans ma zone nous avons une population de 60.000 habitants et nous patrouillons en pause à 2 équipe de deux personnes avec un renfort en 19-03 d'une troisième équipe sécu.

Alors forcément parfois on est un peu court.

Cependant les problèmes n'arrivent pas tous les jours, donc il est difficile d'augmenter le nombre d'équipe sur le terrain et de les justifier dans le budget.

Et puis, honnêtement, même quand on en est équipé, qui sort la herse à chaque point de contrôle ? Pas moi, et c'est peut-être une erreur...

Par contre, aborder chaque véhicule comme s'il y avait Ben Laden au volant, ça ne coûte rien et ne demande aucun matériel spécifique (quitte à baisser son niveau de vigilence lorsqu'on découvre que Ben laden est en fait Mononc' René qu'à mis son chapeau pour sortir la Volvo)

Le problème, c'est que ces gens là, ne te laisserons pas les aborder. Ils tirent avant d'arriver sur le barrage ou quand tu arrives sur eux (Kitty). On est toujours deuxième.

La criminalité s'est développée avec l'ouverture des frontières. En effet, l'ouverture a permis de faciliter TOUS les échanges commerciaux légaux ou illégaux.

Et oui, c'est la plus grosse "c..." que l'on ait faite.
C'était quand même un filtre et il y avait une fameuse coopération Douane - Police ou Gendarmerie belge et française