FBC et ASS pour l'administration pénitentiaire

quasimodo a écrit:(...) Vos véhicules, outre les feux bleus, sont équipés d'un bitonal. Aurais-tu l'amabilité de me renseigner dans quel cas de figure il serait utilisé parce que à chaque fois que je croise un véhicule pénitencier, lors d'un transfert de prisonnier, j'ai pu remarquer que seuls les gyrophares fonctionnaient.
Merci à toi

J'ai posé récemment la question à un officier de police, à savoir le pourquoi des FBC et de l'ASS, la réponse est en fait très simple : la sécurité et l'obligation de que ce type de transfert soit le plus court et le plus rapide..... il en est de même pour les retours de milieu hospitalier vers le milieu carcéral, j'ai dernièrement vu une ambu privée accompagnée de la police en urgence depuis St Pierre vers la prison de St Gilles, d'où ma question et la réponse....

c'était certainement moi stefke et je confirme, cela me soule aussi de tjs le faire en FBC et ASS, mais nous sommes obligés par le SPF justice ( et surtout l'adjudant du CMC ) ... donc sorry mais nous ne faisons d'abus dans cette situation nous sommes soumis à une convention ....

Mais je ne critique pas, simplement un constat, voilà tout.....

siamu100 a écrit:c'était certainement moi stefke et je confirme, cela me soule aussi de tjs le faire en FBC et ASS, mais nous sommes obligés par le SPF justice ( et surtout l'adjudant du CMC ) ... donc sorry mais nous ne faisons d'abus dans cette situation nous sommes soumis à une convention ....

C'est peut-être saoulant ; mais de toute évidence le fait de le faire et d'être toujours assuré de l'escorte police ; réduit considérablement pour ne pas dire met à néant tous risques d'attaque extérieure de l'ambulance pour faire évader le prisonnier...

Al Capone a écrit:

siamu100 a écrit:c'était certainement moi stefke et je confirme, cela me soule aussi de tjs le faire en FBC et ASS, mais nous sommes obligés par le SPF justice ( et surtout l'adjudant du CMC ) ... donc sorry mais nous ne faisons d'abus dans cette situation nous sommes soumis à une convention ....

C'est peut-être saoulant ; mais de toute évidence le fait de le faire et d'être toujours assuré de l'escorte police ; réduit considérablement pour ne pas dire met à néant tous risques d'attaque extérieure de l'ambulance pour faire évader le prisonnier...

Ca je ne crois pas non, quelqu'un de décider, le seras jusqu'au bout... Surtout qu'en général, du as juste le maton avec toi à l'arrière, les gilets pare-balles sont dans la camionette devant, et le plus pénible pour toi, c'est de ne jamais savoir qui tu transporte.

@+Joffrey

Le risque zéro ; ça n'existe pas en matière de sécurité ; et crois bien que toutes ces mesures sont faites afin de l'approcher le plus possible...

Quand à savoir quels délits le détenu pourrait avoir commis ; je ne vois pas en quoi cela pourrait être important pour ta mission lorsque tu le transporte...

Je m'étonne que tu parles d'une escorte à l'avant ; qui plus est ; il y a deux agents pénitentiaires dans l'ambulance et non un...

Ah oui ; juste pour l'info ; le terme 'maton' est très péjoratif ; ce serait sympa de ne pas l'utiliser pour nous désigner...

Je suis désolé, mais 9/10 Jamioulx ne met qu'un seul et unique agent de l'administration pénitenciaire. Et l'escorte, celà dépend aussi de l'humeur des agents des forces de l'ordre.

@+Joffrey

dans le charrois j'ai connu une ambulance qui était stationnée dans le garage de la prison de forest mais cela remonte dans les années 1987 1988
il sagissait d'un vw T3 surélevé et à cette époque, les véhicules
de l'adminsitration pénitentière de portaient pas de feux bleu

Je me souviens de dans les années 90, pour la prison de Forest, lorsque nous faisions un transfert entre un service d'urgence vers la prison nous avions un seul gardien a bord, aucune escorte... et il fallait pas loin de 10 min avant que la porte d'entrée ne s'ouvre une fois arrivés à la prison...

Question sécurité il est temps que cela ait évolué...

jojoems a écrit:Je suis désolé, mais 9/10 Jamioulx ne met qu'un seul et unique agent de l'administration pénitenciaire. Et l'escorte, celà dépend aussi de l'humeur des agents des forces de l'ordre.
@+Joffrey

Permets moi de te dire sans rentrer dans les détails que ce n'est pas normal... ...et dès lors de dire qu'en l'éspèce ; l'usage des feux et sirène se trouvent être encore plus que nécéssaires que lorsque le transport est fait comme il se doit c'est à dire avec l'escorte adéquate....

Ceci dit ; cela ne dépendra jamais de l'humeur des agents pénitentiaire ou encre des forces de l'ordre ; mais bien du directeur de la prison à chacun ses responsabilités ; et on en reparlera le jour ou une évasion aura lieu avec une telle extraction....

on5crb a écrit:Je me souviens de dans les années 90, pour la prison de Forest, lorsque nous faisions un transfert entre un service d'urgence vers la prison nous avions un seul gardien a bord, aucune escorte... et il fallait pas loin de 10 min avant que la porte d'entrée ne s'ouvre une fois arrivés à la prison...
Question sécurité il est temps que cela ait évolué...

L'administration pénitentiaire se modernise et professionnalise ; à l'instar des agents qui font maintenant partie du niveau C.

Croyez bien que tout évolue en son sein ; certes il faudra du temps pour faire changer les mentalités (tant à l'interieur ; qu'à l'extérieur) mais cette administration n'est pas aussi négative que certains le laissent supposer (souvent ceux qui ne la connaissent pas d'ailleurs)...

Lors de nos interventions sur les trois sites prisons du secteur (St Gilles - Forest - Berkendael) nous sommes toujours accompagnés de deux gardiens en plus de l'escorte de police. Quand on intervient avec le smur, cela pose d'ailleurs problème au niveau des places.

Stefke a écrit:Lors de nos interventions sur les trois sites prisons du secteur (St Gilles - Forest - Berkendael) nous sommes toujours accompagnés de deux gardiens en plus de l'escorte de police. Quand on intervient avec le smur, cela pose d'ailleurs problème au niveau des places.

Pareil sur Liège. Lors d'une intervention à la prison de Lantin, que ce soit vers l'hopital, ou sur le retour (je ne sais d'ailleur pas pq on prend une ambu 112 pour ces retours), nous avons toujours deux gardiens (un près du détenu, un devant) et une escorte policière (1 véhicule) (zone Basse Meuse (Visé)).

Très bonne reflection ça ... Pourquoi une ambu 112 ?? Plus aucune urgence de santé !

Al Capone, je ne parle pas de sécurité, oui je le dit c'est soulant, car il n'y aucunes urgences, deplus les risques de carton sont multipliés par 3, et l'escorte quand à elle se trouve tjs en arrière ..... et je raconte pas quand l'ecorde se sont deux motard .... trop de risques je dis tout simplement, et pour les portes de St Gilles Fabian c'est tjs pareille, voir plus longtemps quelques fois

siamu100 a écrit:Al Capone, je ne parle pas de sécurité, oui je le dit c'est soulant, car il n'y aucunes urgences, deplus les risques de carton sont multipliés par 3, et l'escorte quand à elle se trouve tjs en arrière ..... et je raconte pas quand l'ecorde se sont deux motard .... trop de risques je dis tout simplement, et pour les portes de St Gilles Fabian c'est tjs pareille, voir plus longtemps quelques fois

Tu ne peux jamais retirer l'élément sécurité lorsque tu transportes un détenu ; c'est aussi simple que cela ; et il y a toujours une urgence ; celle de l'emmener du point A au point B... ...même si c'est pour une simple radio ; cela doit se faire en ambulance pour des questions évidentes de sécurité médicales... (toutes les extractions hopital sont décidées par les médecins) (s'il était extrait par un fougon cellulaire ; cela se ferait aussi avec les sirènes et fb)...

Quand au temps d'attente lors de l'ouverture des portes ; on en a déjà parlé dans un autre post ; chacun se prérogatives ; faudrait peut-être parfois cesser de râler pour des pécadilles... ...votre mission et la nôtre ne sont pas les mêmes ; c'est pas pour autant qu'il ne faille pas respecter le travail des autres et juger sur un seul angle de vue... ce n'est pas parce-que j'ai fait des dizaines d'escortes que je connais le boulot de l'ambulancier ; à l'inverse ; ce n'est pas parce-que certains ambulanciers sont venus faire des extractions qu'ils connaissent notre boulot et savent pourquoi les portes mettent du temps à s'ouvrir...

Je me répète ; mais à Forest en tout état de cause ; tout se passe super bien lors des extractions médicales et je n'ai jamais entendu quelqu'un trouver cela saoulant que du contraire...

Al Capone:

Juste pour te faire remarquer que ce que je lis ici est contradictoire...

D'un côté il faut une escorte pour ramener un patient vers la prison, avec fbc et ass... et d'un autre côté il ne serait pas anormal de faire poiroter la même ambu pendant 10 min devant les portes de la prison?
En tous cas je n'apprécierais pas de servir de cible fixe pendant 10min...

S'il y a une bonne raison, un peu de communication aide a avoir de meilleures relations de travail...

Justement sache que la communication je ne cesse de la faire ; bien sûr qu'il faut faire des choix en matière de sécurité ; et en l'occurance dans le schéma donné ; les deux choix sont soit d'avoir un risque d'une évasion globale de la prison ou faire patienter un ambulance accompagné d'une escorte et prendre effectivement un risque d'un attaque de ce côté là... je n'ai jamais prétendu le contraire ; je ne vois pas ou je suis contradictoire...

Je crois que bien que tout esprit logique comprendra peut-être un peu mieux la situation à présent...

Je répète que quelque soit le domaine de sécurité ; le risque zéro n'existe pas...

Et ici ; c'est pour tendre vers le zéro qu'il y a une escorte de prévue d'ailleurs...

Ok... je ne connais que trop peu la configuration des prisons Bruxelloises que pour comprendre donc je crois sur parole.

Il est alors dommage que les sas ne puissent être ouvert dès l'arrivée d'un véhicule, qu'il soit pénitentiaire ou autre ambulance... quitte a ce que le véhicule doive patienter une fois dans le dit sas...
Mais si tu dis que ce n'est pas possible sans ajouter au risque d'évasion...

Ceci dit ce n'est pas normal et ne dépend alors plus des gardiens... l'aménagement du bâtiment devrait permettre de supprimer ce temps d'attente à l'extérieur.

Dans la plupart des pays industrialisés, les véhicules des administrations pénitentiaires sont devenus des véhicules prioritaires. Il est évident que le transport d'un détenu n'a rien d'urgent au sens où ni la vie, ni les biens de qui que ce soit ne sont en danger imminent. Toutefois, le transférement d'un détenu peut s'avérer être une mission à exécuter le plus rapidement possible pour des raisons diverses. Le fait que ces missions se déroulent avec FB et ASS ne me choque pas plus que de voir un fourgon de la Banque Nationale escorté, toutes sirènes hurlantes, par la police.

Dans notre société, tout devient urgent ou plutôt exprès... les services d'urgence des hôpitaux sont quotidiennement remplis de cas non pas urgents mais de personnes pressées.... pressées que l'on s'occupe d'elles sans rapport quelconque avec une réelle notion d'urgence. Notre société est ainsi faite.

L'utilisation d'ambulances 112 pour les transfèrements médicaux de détenus s'explique par le fait que l'administation ne peut faire appel à des services privés en raison des législations sur les marchés publics. Il serait concevable que l'administration lance un appel d'offre pour tous les transfèrements médicaux mais aucune société privée n'est capable de couvrir tout le territoire nationale dans des délais raisonnables.

Sans oublier que le fait de faire appel au 112 apporte un plus au niveau de la sécurité.

on5crb a écrit:Ok... je ne connais que trop peu la configuration des prisons Bruxelloises que pour comprendre donc je crois sur parole.
Il est alors dommage que les sas ne puissent être ouvert dès l'arrivée d'un véhicule, qu'il soit pénitentiaire ou autre ambulance... quitte a ce que le véhicule doive patienter une fois dans le dit sas...
Mais si tu dis que ce n'est pas possible sans ajouter au risque d'évasion...
Ceci dit ce n'est pas normal et ne dépend alors plus des gardiens... l'aménagement du bâtiment devrait permettre de supprimer ce temps d'attente à l'extérieur.

Merci de me croire sur parole

Tu as raison ; l'aménagement des prisons a une incidence sur cette problématique d'attente ; à Ittre pour citer un prison bien plus récente ; sans rentrer dans les détails ; la configuration étant tout à fait autre qu'a bruxelles l'ouverture du sas se fait de manière tout à fait différente et plus rapide...

Christian résume très bien la situation d'un point de vue global ; c'est un bel exemple que celui du transport de fonds et ses escortes qui ne roulent de cette manière qu'en prévision de "la probabilité de" ; et sur notre société pressée à l'extrème...

chritoum a écrit:
L'utilisation d'ambulances 112 pour les transfèrements médicaux de détenus s'explique par le fait que l'administation ne peut faire appel à des services privés en raison des législations sur les marchés publics. Il serait concevable que l'administration lance un appel d'offre pour tous les transfèrements médicaux mais aucune société privée n'est capable de couvrir tout le territoire nationale dans des délais raisonnables.

Sans oublier que le fait de faire appel au 112 apporte un plus au niveau de la sécurité.

Certain service d'ambulance TMS réalise les transferts de détenu dans le Hainaut, j'ai moi même déjà réalisé à plusieurs reprise ce genre de transport

Al Capone

j'ai jamais en causse ton boulot, sur st Gilles ils mettent ( le système de porte ) un certains temps pour l'ouverture de cette même porte SOIT !!!! mais quand tu sais vois ton escorde partir ...alors que t'es même pas encore dans le sas ....je me pose alors ou ont retrouve la sécurité, pas oublié les gardiens ne sont ni armée, et na pas de moyens de communication, soit moi j'en termine ....

Même si tu en as terminé ; laisse-moi quand même te dire ceci

La discussion porte sur une procédure qui est actuellement en cours et doit être respectée ; je l'ai donnée ici ; je sais qu'à Forest elle est respectée...

Maintenant qu'il y ait des manquements dans le chef de certains ; ou pire dans le chef des décideurs pour d'autres prison ; je ne peux que le déplorer ; et je le répète on verra le jour ou il y aura un problème qui prendra ses responsabilités...

Rien n'est parfait ; nous ne vivons pas dans le meilleur des mondes ; mais essayons quand même positiver ce qui peut l'être ; c'est à dire la collaboration entre les trois acteurs de terrain qui travaillent ensemble sur ce type de mission et faisons le avec le sourire

Sur Lantin, je n'ai jamais eu qu'un seul gardien à l'arrière.
Escorte par ZP Basse-Meuse, 1 véhicule derrière l'ambulance, avec 3 policiers à bord.
Pour moi, ces transports vers l'hôpital ne se font pas en urgence, sauf si le "client" simule. En effet, si le détenu simule, c'est peut être qu'il a prévu une évasion, et que ses associés nous attendent. Si son problème est réellement soudain, il n'a pas pu prévenir l'extérieur, et donc inutile de se dépêcher.

En fait vieux c'est le monde à l'envers ^^ un patient qui simule n'aurait justement pas besoin de Code 3 par contre celui présentant une réelle urgence vitale devrait dans le but d'arriver le plus rapidement à l'hopital comme n'importe quel patient... Puis je ne comprend pas pourquoi le doc de la prison ferait évacué un détenu alors qu'il sait qu'il simule

Gillescr a écrit:En fait vieux c'est le monde à l'envers ^^ un patient qui simule n'aurait justement pas besoin de Code 3 par contre celui présentant une réelle urgence vitale devrait dans le but d'arriver le plus rapidement à l'hopital comme n'importe quel patient... Puis je ne comprend pas pourquoi le doc de la prison ferait évacué un détenu alors qu'il sait qu'il simule

D'abord, il n'y a pas de doc à la prison. Ensuite, même un Smur qui te dit "il simule" ajoutera "on le charge quand même".

D'autre part, je n'utilise le code 3 que pour protéger mon équipage, pas pour être plus rapidement à l'hôpital.

Enfin, pas de code 3 pour les "vrais" patients car c'est soit une urgence stable, soit une urgence stabilisée, donc ce n'est plus vital, ceci n'étant pas spécifique au milieu carcéral.

Autant pour moi je pensais que les prisons étaient pourvues d'un service médicale permettant de stabiliser la victime en attendant les secours et un éventuel SMUR

vieux a écrit:Sur Lantin, je n'ai jamais eu qu'un seul gardien à l'arrière.
Escorte par ZP Basse-Meuse, 1 véhicule derrière l'ambulance, avec 3 policiers à bord.
Pour moi, ces transports vers l'hôpital ne se font pas en urgence, sauf si le "client" simule. En effet, si le détenu simule, c'est peut être qu'il a prévu une évasion, et que ses associés nous attendent. Si son problème est réellement soudain, il n'a pas pu prévenir l'extérieur, et donc inutile de se dépêcher.

Quand tu dis pour moi ; c'est toi qui décide de l'utilisation de fb et sirène lorsque tu prends en charge un détenu ?

Si je suis ton raisonnement ; l'escorte aussi est inutile non ?

Beaucoup de transferts hopitaux ; sont prévus à l'avance ; d'ou ces mesures ; il faut quand même savoir que les extractions faite en urgence du moins pour l'aspect médical ; sont une minorité...

Gillescr a écrit:Autant pour moi je pensais que les prisons étaient pourvues d'un service médicale permettant de stabiliser la victime en attendant les secours et un éventuel SMUR

Bien sûr que les prisons sont pourvues d'un service médical ; et même si le médecin n'est pas là en permanence ; il y a des infirmiers chaque jour dans la grande majorité des heures normales de service... ...lorsque celui-ci n'est pas là ; il est toujours fait appel au medecin (la nuit par exemple) ; et non à l'ambulance... ...seul le personnel médical ou éventuellement le directeur peuvent justifier de l'appel d'une ambulance ou non... à nouveau à chacun ses prérogatives...