07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
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Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Ce qui me surprend dans cette intervention (et sans remettre en cause la stratégie du SIAMU Bxl), c'est la côté "ordinaire" des moyens déployés.
Ils étaient certes nombreux et pendant de longues heures mais il s'agissait avant tout de moyens conventionnels. Pas de gros camion matériel, d'élévateurs, de grosse pompe ou autre...
Ils étaient certes nombreux et pendant de longues heures mais il s'agissait avant tout de moyens conventionnels. Pas de gros camion matériel, d'élévateurs, de grosse pompe ou autre...
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Cher Monsieur Boileau,
Quel plaisir de vous lire et de savourer la justesse des exemples et la pertinence quasi chirurgicale des arguments.
Mon intervention « acide » était une remarque au « deuxième degré » sur la notion – ô combien relative - d’engagement « excessif » de secours et nullement une critique des pompiers de Bruxelles.
Sur le fond, je reste persuadé que, dans le doute, lors d’événements de ce type, il faut procéder à un « carpet bombing » initial dans l’envoi des secours car, dans les accidents majeurs, tout comme en mer sur un voilier, « trop fort n’a jamais manqué ».
C’est le seul moyen d’être certain de ne pas devoir, faute de moyens, « courir derrière le feu », ce qui serait la vraie catastrophe.
Dans de telles circonstances, il ne faut pas hésiter à demander, il ne faut pas hésiter à proposer, il faut faire fi des susceptibilités « féodales », communales, provinciales, linguistiques et que sais-je encore…
En contrepartie, il faut avoir l’intelligence de savoir arrêter les secours qui roulent ou de les renvoyer si leur utilité n’est plus évidente.
La rareté de tels événements et leur diversité font qu’il est pratiquement impossible pour les acteurs d’acquérir une vraie expérience. Il est encore plus difficile de la transmettre…
Dès lors, chaque événement est unique, pour celles et ceux qui doivent le gérer, et à chaque fois c’est forcément du « bricolage » dans les premières minutes.
A Zeebrugge, je reste persuadé que les secours n’étaient pas excessifs…Ils ont été tragiquement tardifs, ce qui n’a pas permis de médicaliser correctement les moyens maritimes sur le « chantier » et de sauver ainsi plus de victimes.
A Ghislenghien, après le « trop peu », il a fallu gérer le « trop ». On n’a pas renvoyé des secours alors qu’on les savait inutiles, on n’a pas levé à temps les plans MASH des hôpitaux, on a dû refuser des secours, et on a dû gérer les secours qu’on n’avait pas demandés.
Tout ceci est humain (donc forcément imparfait) et il faut avoir l’humilité de le reconnaître et d’essayer d’en tirer des enseignements, plutôt que de ronronner dans des débriefings officiels dont le rôle rituel est de se persuader mutuellement et réciproquement à quel point on a été excellents et d’éviter soigneusement d’évoquer les carences des uns et des autres….
Quel plaisir de vous lire et de savourer la justesse des exemples et la pertinence quasi chirurgicale des arguments.
Mon intervention « acide » était une remarque au « deuxième degré » sur la notion – ô combien relative - d’engagement « excessif » de secours et nullement une critique des pompiers de Bruxelles.
Sur le fond, je reste persuadé que, dans le doute, lors d’événements de ce type, il faut procéder à un « carpet bombing » initial dans l’envoi des secours car, dans les accidents majeurs, tout comme en mer sur un voilier, « trop fort n’a jamais manqué ».
C’est le seul moyen d’être certain de ne pas devoir, faute de moyens, « courir derrière le feu », ce qui serait la vraie catastrophe.
Dans de telles circonstances, il ne faut pas hésiter à demander, il ne faut pas hésiter à proposer, il faut faire fi des susceptibilités « féodales », communales, provinciales, linguistiques et que sais-je encore…
En contrepartie, il faut avoir l’intelligence de savoir arrêter les secours qui roulent ou de les renvoyer si leur utilité n’est plus évidente.
La rareté de tels événements et leur diversité font qu’il est pratiquement impossible pour les acteurs d’acquérir une vraie expérience. Il est encore plus difficile de la transmettre…
Dès lors, chaque événement est unique, pour celles et ceux qui doivent le gérer, et à chaque fois c’est forcément du « bricolage » dans les premières minutes.
A Zeebrugge, je reste persuadé que les secours n’étaient pas excessifs…Ils ont été tragiquement tardifs, ce qui n’a pas permis de médicaliser correctement les moyens maritimes sur le « chantier » et de sauver ainsi plus de victimes.
A Ghislenghien, après le « trop peu », il a fallu gérer le « trop ». On n’a pas renvoyé des secours alors qu’on les savait inutiles, on n’a pas levé à temps les plans MASH des hôpitaux, on a dû refuser des secours, et on a dû gérer les secours qu’on n’avait pas demandés.
Tout ceci est humain (donc forcément imparfait) et il faut avoir l’humilité de le reconnaître et d’essayer d’en tirer des enseignements, plutôt que de ronronner dans des débriefings officiels dont le rôle rituel est de se persuader mutuellement et réciproquement à quel point on a été excellents et d’éviter soigneusement d’évoquer les carences des uns et des autres….
Narcan- Nombre de messages : 3860
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Date d'inscription : 17/05/2007
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Belles photos en tout cas la grue à eu chaud...
au journal de rtl tout à l'heure,on a vu les poutres métalliques qui s’étaie déformé,j'imagine la chaleur infernal qu'il y avait.
Bravo également aux intervenants
au journal de rtl tout à l'heure,on a vu les poutres métalliques qui s’étaie déformé,j'imagine la chaleur infernal qu'il y avait.
Bravo également aux intervenants
Fire007- Nombre de messages : 289
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Localisation : Secredetat
Date d'inscription : 22/09/2009
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Une dizaine de pompiers se trouvent toujours sur les lieux de l'incendie qui s'est déclaré mardi soir dans le bâtiment abritant le magasin H&M de la rue Neuve, a indiqué mercredi soir le porte-parole des pompiers de Bruxelles, Pierre Meys. Selon lui, les risques de reprise du feu sont faibles.
L'E7 était également présente en fin d'après midi pour aider les experts du parquet dans leur enquête.
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Bravo aux pompiers, car intervenir dans des situations catastrophes n' est pas toujours facile! Il a toujours moyen de trouver l' une ou l' autre erreure, mais il n' a pas de mort..cela est le seule élément à tirer et à conclure. Donc chapeau aux intervenants.
NEDERGEDAELT ROBERT- Nombre de messages : 2058
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Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Le R47 avec urgence direction rue neuve.
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
dat is het wagen van het Major Simonaert
Luc 112- Nombre de messages : 75
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Date d'inscription : 19/04/2012
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Pour Résumer,
Comme je l'ai toujours dit (et fait):
Je préfère être critiqué (par n'importe qui) pour avoir demandé trop de moyens
que devoir m'expliquer devant un juge, pour ne pas les avoir demandé !!!!
CQFD
Comme je l'ai toujours dit (et fait):
Je préfère être critiqué (par n'importe qui) pour avoir demandé trop de moyens
que devoir m'expliquer devant un juge, pour ne pas les avoir demandé !!!!
CQFD
zenaide7060- Nombre de messages : 1723
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Localisation : soignies
Date d'inscription : 12/05/2007
Luc 112- Nombre de messages : 75
Localisation : gent
Date d'inscription : 19/04/2012
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Bedankt voor de extra info.Luc 112 a écrit:dat is het wagen van het Major Simonaert
Merci pour l'info.
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
merci pour toute c'est belle photos
claus- Nombre de messages : 7
Localisation : bon-secours
Date d'inscription : 06/03/2011
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
La Capitale a écrit:Hema n’a pas encore pu déterminer l’étendue des dégâts ayant touché son magasin après l’incendie survenu mardi soir rue Neuve, à Bruxelles, a-t-on appris jeudi auprès de la chaîne de magasins.
L’incertitude plane encore sur les délais de réouverture des magasins H&M et Hema.
“Pour raison de sécurité, nous ne pouvons pas encore pénétrer dans le bâtiment. Nous ne pouvons donc pas nous faire une idée claire des dégâts”, a déclaré le service de communication de Hema, depuis les Pays-Bas. “Nous espérons recevoir dans le courant de la journée l’autorisation de pénétrer à nouveau dans le bâtiment.” Pour les membres du personnel du magasin touché, une solution provisoire a pu être trouvée. Les travailleurs ont ainsi la possibilité de prendre congé ou d’aller travailler dans un autre magasin environnant de la marque.
De son côté, H&M n’a pas non plus d’informations sur les délais de réouverture de son magasin. “Nous attendons l’avis des experts du parquet de Bruxelles, qui doivent nous donner leur autorisation”, explique la porte-parole de la marque suédoise, Marianne Nerinckx. Aussi longtemps que le magasin demeurera fermé, le personnel de celui-ci pourra travailler dans d’autres commerces de la marque.
H&M avait déjà fait savoir mercredi qu’il n’y avait aucun dégât dans le magasin ou sur les vêtements, même si de l’eau ayant servi à l’extinction du feu a suinté dans les étages supérieurs.
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Je reviens sur ma longue réponse à Narcan.
Après lecture des réactions, et plus précisément de Francis et de Narcan eux-même, je dois dire que je me suis laissé un peu emporté.
Emporté par la longue nuit, mais surtout emporté par la confrontation entre ce que j'ai vécu sur place et le message de Narcan qui me faisait penser à de l'huile travaillée, tellement visceuse que son écoulement ne semblait pas s'arreter.
Maintenant, j'ai compris qu'il ne s'agissait en aucun cas d'une attaque contre "le SIAMU de Bxl et les corps environnants"
Bon, assez, à nouveau dans le sujet: nos idées partent du même principe et de la même base ... carpet bombing ... j'adore ... ;-)
Brazav.
Après lecture des réactions, et plus précisément de Francis et de Narcan eux-même, je dois dire que je me suis laissé un peu emporté.
Emporté par la longue nuit, mais surtout emporté par la confrontation entre ce que j'ai vécu sur place et le message de Narcan qui me faisait penser à de l'huile travaillée, tellement visceuse que son écoulement ne semblait pas s'arreter.
Maintenant, j'ai compris qu'il ne s'agissait en aucun cas d'une attaque contre "le SIAMU de Bxl et les corps environnants"
Bon, assez, à nouveau dans le sujet: nos idées partent du même principe et de la même base ... carpet bombing ... j'adore ... ;-)
Brazav.
brazav- Nombre de messages : 19
Localisation : zaventem
Date d'inscription : 26/01/2010
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
N'empêche qu'un élévateur sur la place des martyrs, ça aurait fait de belles photos
Sérieusement et sans refaire le monde : y a-t-il des moyens plus puissants/efficaces pour ce genre de feu au milieux d'un bloc de maison ?
Sérieusement et sans refaire le monde : y a-t-il des moyens plus puissants/efficaces pour ce genre de feu au milieux d'un bloc de maison ?
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Un hélicoptère bombardier d'eau?Cheap a écrit:Sérieusement et sans refaire le monde : y a-t-il des moyens plus puissants/efficaces pour ce genre de feu au milieux d'un bloc de maison ?
Narcan- Nombre de messages : 3860
Localisation : In the middle of nowhere...
Date d'inscription : 17/05/2007
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Narcan a écrit:Un hélicoptère bombardier d'eau?Cheap a écrit:Sérieusement et sans refaire le monde : y a-t-il des moyens plus puissants/efficaces pour ce genre de feu au milieux d'un bloc de maison ?
RAGO était en mission et pour le second, le délai était trop long
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Cheap a écrit:Narcan a écrit:Un hélicoptère bombardier d'eau?Cheap a écrit:Sérieusement et sans refaire le monde : y a-t-il des moyens plus puissants/efficaces pour ce genre de feu au milieux d'un bloc de maison ?
RAGO était en mission et pour le second, le délai était trop long
OK pour ce cas précis, mais dans le principe cela devrait être applicable...
Narcan- Nombre de messages : 3860
Localisation : In the middle of nowhere...
Date d'inscription : 17/05/2007
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
En effet une bonne idée!
NEDERGEDAELT ROBERT- Nombre de messages : 2058
Age : 53
Localisation : 1490 court-St-ETIENNE
Date d'inscription : 29/12/2007
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Quid du dégat des eaux?
Nachos- Nombre de messages : 785
Age : 30
Localisation : liège
Date d'inscription : 31/12/2011
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
bah le bâtiment est quand même foutu ! autant le faire avec panache
gillesurgentiste- Nombre de messages : 360
Age : 43
Localisation : Nivelles
Date d'inscription : 07/12/2009
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Vous pensez vraiment que l' on utiliserait un hélicoptère au-dessus d' une ville comme Bruxelles pour combattre un incendie même de grande importance?
Yves
Yves
eastfly- Nombre de messages : 1486
Localisation : Verviers
Date d'inscription : 19/09/2006
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Toi qui a des connaissances..penses-tu que ce soit une aberration technique?
Y a-t-il des impossibilités techniques à la chose?
Y a-t-il des impossibilités techniques à la chose?
Narcan- Nombre de messages : 3860
Localisation : In the middle of nowhere...
Date d'inscription : 17/05/2007
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Je n' ai pas de connaissances particulières dans le domaine, donc je pose une question, puisqu' il semble que dans cette rubrique , contrairement à la rubrique "interventions classiques" , cela est toléré (et ça vole également assez bas aussi).
Bien qu' étant un aéronef bi-moteur, pourrait-on voir un MD 900 polfed engagé sur un tel chantier ? Telle était ma question.
Bien qu' étant un aéronef bi-moteur, pourrait-on voir un MD 900 polfed engagé sur un tel chantier ? Telle était ma question.
eastfly- Nombre de messages : 1486
Localisation : Verviers
Date d'inscription : 19/09/2006
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Sorry, eastfly, comme on s'est croisé aussi sur un autre forum, je croyais que tu avais des connaissances particulières en aéronautique qui auraient pu nous éclairer..
Narcan- Nombre de messages : 3860
Localisation : In the middle of nowhere...
Date d'inscription : 17/05/2007
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
question interesante perso j'ai jamais vu d'image de ce type mais voler au desus d'une ville quid de zaventem et ou remplir le reservoir d'eau . Quand il y une manif ou autre chose les hélicos survolent aussi. Il doit y avoir des problèmes liés aux fumée et chaleur et larguer de très haut cela doit, pas etre tres précis. Et dernière remarque quid des gens en bas
VAN BELLINGHEN- Nombre de messages : 3022
Age : 63
Localisation : Lambusart
Date d'inscription : 08/07/2006
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
VAN BELLINGHEN a écrit:question interesante perso j'ai jamais vu d'image de ce type mais voler au desus d'une ville quid de zaventem et ou remplir le reservoir d'eau . Quand il y une manif ou autre chose les hélicos survolent aussi. Il doit y avoir des problèmes liés aux fumée et chaleur et larguer de très haut cela doit, pas etre tres précis. Et dernière remarque quid des gens en bas
Rago à "bombarder" sur l'incendie de Comet Sambre Châtelineau il y as quelques années, et pour ce qui est du personnel au sol, c'est comme pour les feux de forêt: on arrose pas là où il y as du personnel.
@+
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
Comme indiqué plus haut, une demande a été faite pour que RAGO vienne sur les lieu mais j'ignore si c'est avec ou sans la réserve d'eau.
Re: 07/08/2012 important incendie au magasin H&M de Bruxelles + photos
la grue-tour du chantier (dite "sapine" à certaines sources) devait poser question face à un intention éventuelle d'arrosage par hélico ? pouvait on prévoir ou en était sa résistance résiduelle durant l'exposition aux gaz et fumées très chaudes, au rayonnement direct ? une turbulence dans la colonne de gaz et fumées chaudes au dessus du périmètre du sinistre aurait elle pu dévier l'hélico et le rendre difficile a contrôler, dans l'absolu ou par rapport à cette grue de chantier ? bien le merci, oLpY
OlPy- Nombre de messages : 1106
Date d'inscription : 06/09/2006
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