«Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
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«Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
NAMUR - Paul Furlan propose de «provincialiser» les services de secours. Mais le timing surprend un peu Maxime Prévot.
Le député-bourgmestre de Namur Maxime Prévot (cdH) s’est dit «surpris» du moment choisi par le ministre wallon des Pouvoirs locaux Paul Furlan (PS) pour proposer à la ministre de l’Intérieur Joëlle Milquet (cdH) de transférer l’organisation territoriale des services de secours aux provinces.
La réforme des services de secours a été votée en 2007 et prévoyait un financement à 50-50 entre le fédéral et les communes, mais ce rééquilibrage n’a jamais été atteint.
«Bon nombre de communes craignent pour leurs finances», a souligné M. Furlan, interpellé par M. Prévot en plénière du parlement wallon.
Le ministre a écrit à Mme Milquet pour lui proposer la piste provinciale, rapportait mercredi Le Soir. Il s’interroge sur la solidarité qui existera entre communes centre de zone et les communes desservies dans le projet fédéral actuel, et met en avant l’expertise des provinces et de leurs gouverneurs, ainsi que l’administration déjà existante. «Je n’ai jamais plaidé pour une suppression des provinces, mais pour leur amélioration», a-t-il rappelé.
Le découpage des zones de secours est l’un des volets la réforme de ces services que la ministre de l’Intérieur cherche à finaliser.
@ L'avenir.net
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20130918_00362608
Le député-bourgmestre de Namur Maxime Prévot (cdH) s’est dit «surpris» du moment choisi par le ministre wallon des Pouvoirs locaux Paul Furlan (PS) pour proposer à la ministre de l’Intérieur Joëlle Milquet (cdH) de transférer l’organisation territoriale des services de secours aux provinces.
La réforme des services de secours a été votée en 2007 et prévoyait un financement à 50-50 entre le fédéral et les communes, mais ce rééquilibrage n’a jamais été atteint.
«Bon nombre de communes craignent pour leurs finances», a souligné M. Furlan, interpellé par M. Prévot en plénière du parlement wallon.
Le ministre a écrit à Mme Milquet pour lui proposer la piste provinciale, rapportait mercredi Le Soir. Il s’interroge sur la solidarité qui existera entre communes centre de zone et les communes desservies dans le projet fédéral actuel, et met en avant l’expertise des provinces et de leurs gouverneurs, ainsi que l’administration déjà existante. «Je n’ai jamais plaidé pour une suppression des provinces, mais pour leur amélioration», a-t-il rappelé.
Le découpage des zones de secours est l’un des volets la réforme de ces services que la ministre de l’Intérieur cherche à finaliser.
@ L'avenir.net
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20130918_00362608
smur644- Modérateur "Secours médicaux"
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Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Je ne suis pas pompier et donc , je n'y connait rien, mais n'est-ce pas la solution utilisée en France avec des départements légèrement plus grands que chez nous et quand on voit ce que donne la réforme des polices et ce que ça coûte aux communes, il y a matière à réflexion.
firephil911- Nombre de messages : 2900
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Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
C'est une bonne idée, il faut se libérer des communes et passer à une structure supérieure comme en France.
De toute façon les bourgmestres ne demandent qu'une chose nous voir partir.
C'est aussi une façon de revenir à une zone unique dans la province de Namur comme beaucoup l'espéraient.
De toute façon les bourgmestres ne demandent qu'une chose nous voir partir.
C'est aussi une façon de revenir à une zone unique dans la province de Namur comme beaucoup l'espéraient.
fire528be- Nombre de messages : 103
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Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
C'est, bien évidemment, le bon sens élémentaire...
Mais que de "chefs" au chômage....
Mais que de "chefs" au chômage....
Narcan- Nombre de messages : 3860
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Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Narcan a écrit:C'est, bien évidemment, le bon sens élémentaire...
Mais que de "chefs" au chômage....
emercare68- Nombre de messages : 994
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Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Pourquoi on n'y a pas pensé plus tot???
Et dans deux ans Tectéo rachète tout et dans trois ans les pompiers sont rentables....
Comme dans tout il y a du négatif et du positif.
Rappelé vous tout de même que dans les grandes villes de notre province le cout des pompiers par habitants est de 3 à 4 fois supérieur au cout pour les petites communes. Mais je ne pense sincèrement pas que le service rendu, ainsi que sa qualité soient 3 à 4 fois moins bon...
Et dans deux ans Tectéo rachète tout et dans trois ans les pompiers sont rentables....
Comme dans tout il y a du négatif et du positif.
Rappelé vous tout de même que dans les grandes villes de notre province le cout des pompiers par habitants est de 3 à 4 fois supérieur au cout pour les petites communes. Mais je ne pense sincèrement pas que le service rendu, ainsi que sa qualité soient 3 à 4 fois moins bon...
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Salut Pierre,Narcan a écrit:C'est, bien évidemment, le bon sens élémentaire...
Mais que de "chefs" au chômage....
Tu crois vraiment qu'ils vont mettre les chefs au chômage???
Je crois plutôt que ce sont les "petits" qui trinqueront...
Dernière édition par bob le Ven 20 Sep 2013 - 9:26, édité 1 fois
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
c'est ça bob les officiers ferons les petites interventions , irons au feu , etc mdr...............
ambu17- Nombre de messages : 961
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Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Tiens pourtant j'ai l'impression que tu sais lire???ambu17 a écrit:c'est ça bob les officiers ferons les petites interventions , irons au feu , etc mdr...............
J'ai dis que les off allaient faire les pt interventions? Pas vu ça.
Mais j'ai dis que les "petits" trinqueraient.
Hors sujet, pourquoi tu te caches derrière ton avatar?
Tu as peur de quoi? Même en MP on ne peut pas te contacter.
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Mais non, Bob..bob a écrit:Salut Pierre,Narcan a écrit:C'est, bien évidemment, le bon sens élémentaire...
Mais que de "chefs" au chômage....
Tu crois vraiment qu'ils vont mettre les chefs au chômage???
Je crois plutôt que ce sont les "petits" qui trinqueront...
Et c'est bien pour cela qu'ils ne provincialiseront que s'ils sont contraints et forcés....
Narcan- Nombre de messages : 3860
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Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
c'est surement une bonne idée de travailler à une plus grande échelle mais les provinces pourront-elles en assurer le cout? Car quelqu'un devra financer . quand aux chefs ? je ne connais pas le cadre français mais il y a un organigramme avec des chefs.
VAN BELLINGHEN- Nombre de messages : 3022
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Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
La question que je me pose est : n'y aura t'il pas le risque d'avoir une grande disparité entre les différentes les moyens offerts aux secours selon la province qu'il les abrite ? (exemple : il y a déjà la province du BW qui offre régulièrement des véhicules aux services incendies du BW, ambulance à tous les services, véhicule de commandement.....), et le BW est connue pour une province ayant certains moyens financiers que d'autre non pas et là-dessus, je crains que pour le Hainaut par exemple qui est une province (si la province) ayant le moins de ressources financières par rapport à la précédente, les services de secours de cette jolie province, ne risque telle pas d'en ressentir la différence ? Déjà comme cela nous pouvons constater une différence entre 2 casernes distantes de 15 km (ambulance de 15 ans, pas nécessairement tout l'équipement utile pour chaque pompier ou de la récupe de vêtement qui date de 20 ans....). Bref je crains le pire pour certaines casernes et pour d'autres cela ne pourrait être que bénéfique.
smur644- Modérateur "Secours médicaux"
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Date d'inscription : 24/02/2008
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
www.lavenir.net a écrit:Le ministre wallon des Pouvoirs locaux Paul Furlan a prédit «les plus grands combats politiques» à l’intérieur des futures zones de services de secours si la ministre de l’Intérieur Joëlle Milquet laissait les communes tenter de s’accorder sans recourir à l’échelon provincial, comme il le préconise.
«Je lui prédis, si elle s’enferme dans le texte de loi voté - et c’est son droit - les plus grandes difficultés quand on va, entre les communes, parler de la répartition» des frais des services d’incendie, a affirmé le ministre PS lors d’un débat au parlement wallon.
Paul Furlan a rappelé l’expérience douloureuse de la réforme des polices pour les communes. Pour la réforme des services d’incendie, votée en 2007 mais toujours pas mise en oeuvre, «on pourrait être plus actifs, plus rapides si l’on pouvait s’appuyer sur les provinces», a répété l’ancien président de l’Union des villes et communes de Wallonie (UVCW).
Au contraire des polices et de leurs commissariats locaux, il n’existe pas de casernes incendie dans toutes les communes. Les communes-centre de «groupes régionaux» contribuent dès lors davantage que les communes associées.
Si la réforme reste en l’état, les communes-centre «n’auront d’autre souhait que de mutualiser les coûts et les communes associées n’auront pas les moyens de les assumer», résume Paul Furlan.
Prévot critique
«Je vous prédis les plus grands combats politiques à l’intérieur de ces zones si on demande aux seuls pouvoirs locaux de se mettre d’accord; je pense que l’intervention provinciale serait de nature à améliorer le système», a souligné celui qui se présente comme un «modernisateur» de l’échelon provincial.
Le chef de groupe cdH au parlement wallon, le bourgmestre de Namur Maxime Prévot, s’est lui aussi montré critique.
S’il qualifie de «tardive» la proposition de M. Furlan - «mais tardif n’est pas toujours mauvais», selon lui - «toujours est-il qu’on ne croit plus à ce discours fédéral d’un impact neutre sur les finances communales. Chat échaudé craint l’eau froide, et que ce soit Joëlle ou quelqu’un d’autre, je n’y crois guère», a-t-il répondu aux députés qui lui lançaient le nom de la ministre de l’Intérieur.
M. Prévot a rappelé à ce propos que seuls deux articles n’ont pas été activés dans la réforme, dont celui qui précise la prise en charge des services de secours à 50-50 entre le pouvoir fédéral et les pouvoirs locaux.
Milquet répond à Furlan : « Que le PS s'accorde avec le PS »
La ministre de l'Intérieur Joëlle Milquet s'est étonnée mercredi soir des avertissements lancés par le ministre wallon des Pouvoirs locaux Paul Furlan sur sa réforme des services d'incendie, assurant que « tous les surcoûts seront pris en charge par le fédéral »
. « C'est la deuxième fois que j'entends M. Furlan tenir de tels propos sur une compétence fédérale, et ce sans me consulter », a-t-elle déploré auprès de l'Agence Belga, appelant au « respect et à la sérénité ».
La vice-Première ministre cdH souligne que "jamais un membre du PS" au fédéral n'a remis en question la réforme des services d'incendie, par ailleurs approuvée par le PS en 2007.
A ses yeux, ce n'est pas dans les quatre derniers mois de négociation sur cette réforme que l'on va « tout remettre en cause d'un coup », a-t-elle ajouté, rejetant le parallèle dressé avec la réforme des services de police.
Si les communes ne parviennent pas à s'accorder sur la dotation du budget de la zone de secours, c'est le gouvernement fédéral qui décidera, a souligné Mme Milquet, ajoutant que les régions étaient les bienvenues si elles souhaitaient par ailleurs aider les zones.
« Tous les niveaux de pouvoir ont une obligation de réussite pour cette réforme », a-t-elle conclu.
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Il y a 12 ans...................
une réforme à vu le jour !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Maintenant, on en paie seulement les "pots cassés".....
à méditer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A ce jour, il me reste 5 ans 1 mois et 5 jours...............
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Belgiumcop- Nombre de messages : 1214
Localisation : Braine l'Alleud
Date d'inscription : 08/05/2006
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Il serais peut-être temps pour les gendarmes d'arrêter de pleurer leur "gloire" perdue et de faire leur deuil.Belgiumcop a écrit:Il y a 12 ans...................
une réforme à vu le jour !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Maintenant, on en paie seulement les "pots cassés".....
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Si tant de conneries n'avaient été faite durant l'affaire Dutroux, nous n'en serions pas là...
TiJi- Nombre de messages : 286
Localisation : Entre Arlon et Zeebruges
Date d'inscription : 27/02/2013
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
@TiJi
Moi, qui ne suis pas gendarme, je trouve cette réflexion parfaitement déplacée.
Que la réforme des Polices soit un succès, un demi-échec ou un bide, ça se discute et j'ai, comme tout le monde, mon opinion sur la question.
Mais cela n'a rien à voir avec l'engagement individuel des femmes et des hommes qui formaient l'ancienne Gendarmerie et qui, dans leur immense majorité - je peux l'attester pour les avoir fréquentés professionnellement - avaient un idéal.
Leur idéal n'était peut être pas celui d'autres, mais on ne peut pas leur retirer le fait d'en avoir eu un.
Cela se fait rare par les temps qui courent actuellement.
Par ailleurs, des connards et des pourris, il y en a partout dans la même proportion, et il faut d'abord balayer devant sa porte avant d'aller chercher misère aux autres.
Moi, qui ne suis pas gendarme, je trouve cette réflexion parfaitement déplacée.
Que la réforme des Polices soit un succès, un demi-échec ou un bide, ça se discute et j'ai, comme tout le monde, mon opinion sur la question.
Mais cela n'a rien à voir avec l'engagement individuel des femmes et des hommes qui formaient l'ancienne Gendarmerie et qui, dans leur immense majorité - je peux l'attester pour les avoir fréquentés professionnellement - avaient un idéal.
Leur idéal n'était peut être pas celui d'autres, mais on ne peut pas leur retirer le fait d'en avoir eu un.
Cela se fait rare par les temps qui courent actuellement.
Par ailleurs, des connards et des pourris, il y en a partout dans la même proportion, et il faut d'abord balayer devant sa porte avant d'aller chercher misère aux autres.
Narcan- Nombre de messages : 3860
Localisation : In the middle of nowhere...
Date d'inscription : 18/05/2007
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Pour en revenir au titre, je pense que la Province, c'est la taille idéale pour une zone.
Dans les provinces à plusieurs zones (Liège = 6), le risque est grand que les ressources nouvelles couvrent surtout des frais d'état-major (Chef de zone, adjoints divers, secrétaires des adjoints divers, receveur et son personnel,...). On risque de devoir faire des économies en première ligne.
Dans les provinces à plusieurs zones (Liège = 6), le risque est grand que les ressources nouvelles couvrent surtout des frais d'état-major (Chef de zone, adjoints divers, secrétaires des adjoints divers, receveur et son personnel,...). On risque de devoir faire des économies en première ligne.
Moka- Nombre de messages : 183
Localisation : Province de Liège
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Oui, mais ne parle-t-on pas, aussi, de disparition des provinces???...
La multiplication des différents niveaux de pouvoir... nous compliquent à tous l'accomplissement correct de notre travail...
La multiplication des différents niveaux de pouvoir... nous compliquent à tous l'accomplissement correct de notre travail...
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Attention, j'ai parlé de la taille, pas spécialement du niveau de pouvoir.
Rien n'empêche d'avoir une zone provinciale, avec sa personnalité juridique propre.
A Liège, certains pensent que l'IILE pourrait constituer la base de cette organisation parce qu'elle dispose déjà d'un état-major et d'un dispatching organisés.
Pourquoi pas ?
Encore une fois, si on multiplie les zones, il faut chaque fois des moyens pour qu'elles vivent au point de vue administratif, technique, logistique et financier. Et ces moyens-là ne sont pas sur le terrain.
Rien n'empêche d'avoir une zone provinciale, avec sa personnalité juridique propre.
A Liège, certains pensent que l'IILE pourrait constituer la base de cette organisation parce qu'elle dispose déjà d'un état-major et d'un dispatching organisés.
Pourquoi pas ?
Encore une fois, si on multiplie les zones, il faut chaque fois des moyens pour qu'elles vivent au point de vue administratif, technique, logistique et financier. Et ces moyens-là ne sont pas sur le terrain.
Moka- Nombre de messages : 183
Localisation : Province de Liège
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Jim a écrit:Oui, mais ne parle-t-on pas, aussi, de disparition des provinces???...
La multiplication des différents niveaux de pouvoir... nous compliquent à tous l'accomplissement correct de notre travail...
okMoka a écrit:Attention, j'ai parlé de la taille, pas spécialement du niveau de pouvoir.
okMoka a écrit:Rien n'empêche d'avoir une zone provinciale, avec sa personnalité juridique propre.
Pas d'avis...Moka a écrit:A Liège, certains pensent que l'IILE pourrait constituer la base de cette organisation parce qu'elle dispose déjà d'un état-major et d'un dispatching organisés.
CQFDMoka a écrit:Pourquoi pas ?
Encore une fois, si on multiplie les zones, il faut chaque fois des moyens pour qu'elles vivent au point de vue administratif, technique, logistique et financier. Et ces moyens-là ne sont pas sur le terrain.
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Les pré-zones sont à peine installée que les communes commencent déjà à faire la grimace et en plus le jugement sur les gardes à domicile ne les fait pas rire non plus. Pour la réforme des polices, le gouvernement avait promis que ça ne leur coûterait rien mais je vous invite à vous renseigner dans votre commune, les chiffres sont publics, sur le montant qu'elle doit assumer pour le financement de la zone de police, c'est effarant. Donc, si le financement de la réforme des pompiers est basée sur celle de la police, je me demande où les communes vont aller chercher l'argent....
firephil911- Nombre de messages : 2900
Age : 68
Localisation : Fleurus
Date d'inscription : 20/05/2006
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
mais les communes tout comme l'état vont aller se servir dans le portefeuille des contribuables,en inventant quelques taxes supplémentaires ,comme on dit " c'est toujours les petits que l'on écrasent,"
smur77- Nombre de messages : 484
Age : 60
Localisation : region fleurus
Date d'inscription : 03/02/2007
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
Ayant été critiqué, je fais remonter ce post.
Oui je suis ancien Gendarme, je ne pleure pas mes anciennes "gloires", mais au vu de ce qui se passe avec la "fédé" des pompiers, je constate encore une fois que ceux qui vont s'en mettre plein les poches, ne sont pas les "HOMMES DE TERRAIN", mais tous ces bureaucrates.
Comme nous, vous allez être commandé par des "lècheurs de bottes" qui ne voient qu'une chose, LEUR PLACE (avec le salaire qui en découle).
Petite maxime à méditer pour ceux qui me croient "nostalgique" de la Gendarmerie:
La nostalgie ne refait surface, que lorsque le présent n'est pas à la hauteur du passé.
Dans mon unité, mes chefs commandent comme il y a 20 ans et ce n'est pas moi qui le dit, c'est le nouveau commissaire de la DRH (un jeune issu de la nouvelle police).
Oui je suis ancien Gendarme, je ne pleure pas mes anciennes "gloires", mais au vu de ce qui se passe avec la "fédé" des pompiers, je constate encore une fois que ceux qui vont s'en mettre plein les poches, ne sont pas les "HOMMES DE TERRAIN", mais tous ces bureaucrates.
Comme nous, vous allez être commandé par des "lècheurs de bottes" qui ne voient qu'une chose, LEUR PLACE (avec le salaire qui en découle).
Petite maxime à méditer pour ceux qui me croient "nostalgique" de la Gendarmerie:
La nostalgie ne refait surface, que lorsque le présent n'est pas à la hauteur du passé.
Dans mon unité, mes chefs commandent comme il y a 20 ans et ce n'est pas moi qui le dit, c'est le nouveau commissaire de la DRH (un jeune issu de la nouvelle police).
Belgiumcop- Nombre de messages : 1214
Localisation : Braine l'Alleud
Date d'inscription : 08/05/2006
Re: «Provincialiser» les services de secours: Prévot se dit «surpris» par la proposition de Furlan (@L'avenir.net)
N'empêche que la formation et "l'éducation" gendarme avait du bon, quand je vois le travail fait dans la zone où j'habite, par un ancien gendarme qui jusque hier faisait fonction de chef de corps, c'est remarquable par rapport à son prédécesseur.
firephil911- Nombre de messages : 2900
Age : 68
Localisation : Fleurus
Date d'inscription : 20/05/2006
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