Véhicules funéraires et feu bleu clignotant

michaelbutacide a écrit:Alors, moi j'ai besoin de votre aide!

Cet après-midi je devais me rendre à la VUB à Jette, j'ai vu sur le trajet deux véhicules assez spéciaux.

Le premier véhicule, je l'ai aperçut vers 14h30 sur le viaduc d'Anderlecht sur le ring de Bxl. Dans le sens Jette-Zaventem.
C'était un Chrysler Grand Voyager noir (et sale) avec une mini-rampe 3 feux bleues halogène, pas de sirène, mais avait une conduite 'code 3' sur le ring.

(...) Quelqu'un peut m'éclairer sur ces deux véhicules?

MartinHorn a écrit:Etait-ce celui-ci pour le premier ?

MartinHorn a écrit:une sorte "d'ambulance" funéraire...de la police fédérale mais pas sûr.

siamu100 a écrit:ce n'est une pofed , c'est une boite de pompe funebre de jette, qui est appelé par des zones polices de bxl .

Et bien moi, comme à chaque fois qu'on en parle dans un sujet, je me demande toujours comment on peut justifier 1/ le placement 2/ l'utilisation d'un feu bleu et avertisseur sonore spécial ... sur un corbillard ???


Message séparé de son sujet initial : https://secours112.forumactif.be/charrois-wagenpark-f6/qui-pourrait-me-dire-d-ou-vient-ce-vehicule-t3266-210.htm

Patrick Decorte a écrit:Et bien moi, comme à chaque fois qu'on en parle dans un sujet, je me demande toujours comment on peut justifier 1/ le placement 2/ l'utilisation d'un feu bleu et avertisseur sonore spécial ... sur un corbillard ???

Et bien, il faut poser la question aux autorités hiérarchiques de la région Bruxelloise car c'est eux qui ont insisté pour que ces véhicules en soient équipés afin de pouvoir parvenir le plus rapidement possible sur les lieux où ces véhicules sont appelés...

David

Belgian David a écrit:Et bien, il faut poser la question aux autorités hiérarchiques de la région Bruxelloise car c'est eux qui ont insisté pour que ces véhicules en soient équipés afin de pouvoir parvenir le plus rapidement possible sur les lieux où ces véhicules sont appelés...
David

Et bien dans ce cas on dira :
- soit autorisation exceptionnelle du Ministère
- soit tolérance locale (auquel cas je connais au moins un avocat spécialisé en la matière qui se régalerait en cas d'accident)

Il est peu probable qu'il passe un jour dans mon coin ... dommage, ça m'aurait permis d'avoir le fin mot de l'histoire ...

En être équipé , même à la demande des autorités c'est bien , mais une autorisation a-t'elle été pour autant délivrée par le ministère en charge ?
De là à circuler en code 3 en corbillard ....
S'il est pressant de dégager les corps , une moto de la police peut escorter pour faciliter l'accès vers les lieux de l'intervention , quant au retour , rien ne justifie une quelconque urgence .

Quant à la question de Patrick Decorte , il suffit de contrôler ces véhicules et la réponse serait là.

Oups ! Mon message a croisé une réponse identique ...

michaelbutacide a écrit:
Et au fait, le gars qui conduisait la Chrysler mortuaire, il a sa sélection médicale ??

A moins que le véhicule ne soit immatriculé en tant qu'ambulance (au quel cas se pose une autre question ...), il n'y est pas soumis.

Jicé a écrit:De là à circuler en code 3 en corbillard ....
S'il est pressant de dégager les corps , une moto de la police peut escorter pour faciliter l'accès vers les lieux de l'intervention , quant au retour , rien ne justifie une quelconque urgence .

Je partage cette vision des choses ...

Jicé a écrit:Il suffit de contrôler ces véhicules et la réponse serait là.

Oui, effectivement mais s'il s'agit d'une "coutume locale" ...

Je ne travaille pas dans une grande ville et nous ne sommes certainement pas confrontés aux mêmes problèmes de circulation, mais chez nous telle pratique me parait impensable, je pense que de toute façon soit les choses se feraient dans les conditions légales (ce qui est peut être le cas pour les véhicules évoqués dans le sujet), soit les choses seraient très vite remises au point.
Pourtant comme partout, quand on fait appel aux pompes funèbres, comme partout on est content de les voir arriver rapidement

@Jicé Et patrick , je pense que vous avez en partie la réponse... Ces véhicules sont imatriculés "ambulance", quand on voit ce qu'il faut comme points techniques pour être imatriculé ambulance..le problème vient de la ( d'ailleurs sur la dernière photo , il y a un autocollant ambulance sur le capot )

Belgian David a écrit:

Patrick Decorte a écrit:Et bien moi, comme à chaque fois qu'on en parle dans un sujet, je me demande toujours comment on peut justifier 1/ le placement 2/ l'utilisation d'un feu bleu et avertisseur sonore spécial ... sur un corbillard ???

Et bien, il faut poser la question aux autorités hiérarchiques de la région Bruxelloise car c'est eux qui ont insisté pour que ces véhicules en soient équipés afin de pouvoir parvenir le plus rapidement possible sur les lieux où ces véhicules sont appelés...

David

C'est le collège ( en claires les chefs de zone ET REGIE par les fameuse lois de police ( un style de décret, dès que je retrouve doc je scan ) et sont immatriculé tout simplement ambulance, rien comme autorisation div, Les seules véhicules ayant dérogation div sont les véhicule de transplantations

et voila


en esperant avoir su un répondre au sujet

Faudrait m'expliquer comment un organisme autre que le SFP mobilité et transports aurait la possibilité de délivrer une autorisation relevant de sa seule autorité ...
Le collège en question n'a pas ce pouvoir , et de plus , dans l'article 14 ci-dessus , il n'est nullement question d'équipement prioritaire .
Une tolérance est peut-être acceptée , mais en cas d'accident ,

Ceci dit , ce sujet a déjà été débattu bien avant dans une autre rubrique , et j'en sors car risque de off Cheap ...

tttttt, je n'ai pas dis que c'est le collège qui donne autoraisation de feux bleus / sirène!, c'est eux qui décident avec la "centrale d'achat" des communes, de qui aura le contract pour les "cadavres" , que se soit une ambulance ambulance qui fait en même temps du secondaire ( ont en connais pas mal il y une certaine époque, enfin pas si vieux que cela sur BXl va que cela reprend ) ou un simple véhicule avec des crochets pour le brancard, de couleur noir gris ou autre avec marqué ambulance avec son certificat d'homologation changé en ambulance ...

Exemple cette firme de pompes funebres a cassé les prix, le collège à dit OK, mais il faudrai que vous prennez un véhicule transformé avec feux bleus sirène pour aller au plus vite cherche le corps sur la vp ou autoroute ...En fait les Chrysler que vous voyez en photo sont dans corbiallard au départ ...sauf les véhicule apparetenant à Btr ....

Mais bon , ont n'aura bon tournés autour de la table et du sujet , que dire alors des ex "mortuaires " ( a 511 ) ex vw t3 transformer par l'atelier de Vleurgat pour les type 1,2,3,4, que nous avons effectués ... alors ....c'est la mêm chose que la chrysler pour finir...SUJET CLOS pour ma part

Faut aussi bien noter que ces véhicules interviennent sur réquisition du parquet dans le cadre de la médecine légale, par exemple dans le cas d'un meurtre et que dans certaines circonstances, l'autopsie doive se faire dans le délai le plus court possible !!!

David

Tu sais , au final , celui qui veut exercer ces activités est seul responsable des moyens utilisés , le tout est de ne pas discréditer encore plus le milieu ambulancier en apposant des mentions intempestives " ambulance " sur un véhicule à usage corbillard , et là il y a matière à discuter . Vivement un décret chez vous comme en RW , les choses devraient être moins troubles .
@ David : lors de récquisition du parquet pour la mise sous protection de personnes, les missions sont très rarement urgentes , au même titre que le transfert de personnes décédées . Le fait que le récquisitoire vienne du parquet ne donne pas un caractère plus urgent que celui définit par la loi , autopsie ou non . Il y a bien sûr l'injonction qui prévaut , mais encore une fois , en cas d'accident , qui aura à se justifier ? ...
Vaste sujet aussi.

Belgian David a écrit:Faut aussi bien noter que ces véhicules interviennent sur réquisition du parquet dans le cadre de la médecine légale, par exemple dans le cas d'un meurtre et que dans certaines circonstances, l'autopsie doive se faire dans le délai le plus court possible !!!

David

Et pourquoi pas un hélicorbillard alors?
C'est probablement ce qu'on va appeler les missions "tertiaires"..
Bon.. je sors..

Ou une autre manière de " s'envoyer en l'air ..."

je me demandais quand Maitre Narcan aller venir avec l'hélico...Ben ca c'est fait

Jicé a écrit:Tu sais , au final , celui qui veut exercer ces activités est seul responsable des moyens utilisés , le tout est de ne pas discréditer encore plus le milieu ambulancier en apposant des mentions intempestives " ambulance " sur un véhicule à usage corbillard , et là il y a matière à discuter . Vivement un décret chez vous comme en RW , les choses devraient être moins troubles .

ca c'est pas pour demain ni la rentré, vu que les trois parties bruxellois ( cdh , Ps, ecolo ) rejettent le projet emis par deux du Mr

Narcan a écrit:

Belgian David a écrit:Faut aussi bien noter que ces véhicules interviennent sur réquisition du parquet dans le cadre de la médecine légale, par exemple dans le cas d'un meurtre et que dans certaines circonstances, l'autopsie doive se faire dans le délai le plus court possible !!!

David

Et pourquoi pas un hélicorbillard alors?
C'est probablement ce qu'on va appeler les missions "tertiaires"..
Bon.. je sors..

Jicé a écrit:Ou une autre manière de " s'envoyer en l'air ..."

On parle parfois aussi de service après-vente...

je vous rejoins dehors...

Oui , mais on commence à se bousculer dehors , y a du monde !

Avant, jusqu'il y a à peu près une dizaine d'années, c'est la croix rouge qui assurait le "service dépouille" dans la région Bruxelloise, la "mortuaire" était une ambulance du service déclassée à cet effet, j'ai connu les grosses américaines pour finir avec l'ancienne 57, un vw transporter....
Les domiciles c'étaient sans sirène et tout ça, par contre les vp/lp et tout ce qui était succeptible d'être visible au public, c'était en urgence.....perso moi je suis bien content qu'il existe des services dédiés à ça, c'est mieux, pour les fbc j'imagine qu'il y a toujours ce soucis d'enlèvement de la dépouille à la vue du public.

ta tout compris stef, et la bonne A 511 ou 514 la bonne vw ... ? avec Bosman .....

Stefke a écrit:....perso moi je suis bien content qu'il existe des services dédiés à ça, c'est mieux, pour les fbc j'imagine qu'il y a toujours ce soucis d'enlèvement de la dépouille à la vue du public.

L'utilité n'est pas mise en cause , c'est plutôt le côté du cadre légal qui n'est pas très clair .
La définition ambulance ne correspond pas du tout au type de transport exécuté . Un corbillard ne transporte pas des malades ou blessés , à chacun sa catégorie de transport . Nous sommes en 2010 , plus dans les années 40...
Pourquoi le législateur ne prévoirait-il pas une règlementation claire pour la mise en place de tels services et quant à la manière de pratiquer dans les cas précités ? Ce serait si simple et plus rassurant pour les personnes travaillant dans ce secteur ...

Ce n'est pas facile pour ce personnel d'exécuter un tel boulot .

Quant à l'enlèvement pour empêcher la vue au public , il existe des moyens simples de placer des écrans pour isoler ces scènes pénibles .

jicé il existe une réglementation claire en la matière prévue par un législateur mais hélas uniquement en Wallonnie les autre régions ne voulant pas suivre

en wallonnies les services de pompe funèbre de garde pour la police ne possède pas de feux et de sirène il n'y a qu'a bruxelles que cela existe et il y à aussi des services d'ambulance privé a bruxelles effectuant le transport de personnes décédée

enfin c'est la Bzlgique lollll

Bruxelles et provinces d'Anverse

@siamu100 :
La Loi du 20.07.1971 dont tu publies un extrait n’a rien à voir avec la circulation routière et porte sur les funérailles et sépultures
http://reflex.raadvst-consetat.be/reflex/index.reflex?page=chrono&c=detail_get&d=detail&docid=41594

Belgian David a écrit:(…) ces véhicules interviennent sur réquisition du parquet dans le cadre de la médecine légale (…)

Ce qui ne change rien, si nécessaire une escorte peut être apportée

Belgian David a écrit:(…) l'autopsie doive se faire dans le délai le plus court possible !!!

Ca ne vient pas à une heure non plus

Jicé a écrit:(…) La définition ambulance ne correspond pas du tout au type de transport exécuté . Un corbillard ne transporte pas des malades ou blessés , à chacun sa catégorie de transport .

AR 15.03.1968 portant règlement général sur les conditions techniques auxquelles doivent répondre les véhicules automobiles et leurs remorques, leurs élements ainsi que les accessoires de sécurité
-le terme "corbillard" désigne tout véhicule à moteur de la catégorie M aménagé pour le transport de morts et affecté exclusivement à cet usage;
- le terme " ambulance " désigne tout véhicule à moteur de catégorie M destiné au transport de personnes malades ou blessées et spécialement équipé à cette fin.
Sont également considérés comme ambulance, les véhicules de la catégorie M des services d'aide médicale urgente spécialement équipés pour transporter sur le lieu d'un accident une équipe médicale ainsi que son matériel.

Jicé a écrit:Quant à l'enlèvement pour empêcher la vue au public , il existe des moyens simples de placer des écrans pour isoler ces scènes pénibles.

Effectivement et de plus en plus de services semblent se doter de ce type de matériel.

Ben voilà , c'est clair et net , le reste c'est du pipo ...

Faudrait peut-être le signaler aux services concernés, les forces de l'ordre en premier..........

j'ai jamais parlé de circulation !!!!! je v pas me prendre la têtre avec Ca , je répète C 'EST LE COLLEGE qui décide de QUI IL VA PRENDRE !!! et à bxl certains collèges sollicite au MOINS cher d'avoir une SIRENE ET FEUX bleus , je suis tombé sur mes pieds pas ma tête à pas moyen de cloturé se sujet zeg tous ca pour des bleus siréne, .....

Voici encore quelques photos prises par un de nos membres :