Avis de chacun pour améliorer la sécurité des intervenants en intervention

J'avais envie d'ouvrir ce petit post it pour essayer d'améliorer la sécurité des intervenants lors d'interventions quelconque avec différents ressenti et ou expériences de chacun .
Ce matin j'ai vu à la télé un reportage du Cdt des pompiers de Verviers concernant la progression dans les batiments et la corde( ligne de vie).Je suis personnellement d'accord avec son point de vue concernant cette corde qui nous sert de ligne de vie mais qui est trés génante pour la progression car est souvent bloquée à gauche à droite.Je me posais la question sur le comment faire pour que des drames tel que celui de Mons et de Liége ne se reproduisent plus. Sachant que l'on pénétre toujours dans un batiment avec un moyen d'extinction tel qu'une lance de 45 ou une HP pourquoi ne mettons pas des couleurs sur ceux-ci(tuyaux) afin de pouvoir s'en servir de ligne de vie et etre sur du sens de sortie . Exemple: tout les métres y mettre 2 couleurs, 1 qui correspondrait à la sortie et l'autre à l'attaque.Maintenant avec ce fonctionnement pour ne pas se tromper de sens dans le montage des lignes il faudrait des caisses avec des tuyaux montés en echeveaux ou alors un sens de montages bien précis.

manuallo a écrit:pourquoi ne mettons pas des couleurs sur ceux-ci(tuyaux) afin de pouvoir s'en servir de ligne de vie et etre sur du sens de sortie .

Probablement parce que les fumées sont opaques...

A+ Gaët.

oui tout à fait d'accord avec toi mais avec ta lampe de casque de prés tu pourrais y voir un peu

Ne serait il pas possible d'avoir un système de géolocalisation intégrée à l'équipement du sp dont l'émetteur récepteur serait dans un véhicule de commandement. Avec la technologie actuelle style Google earth ou autre, on peut avoir une idée assez précise des lieux sur lesquels se fait l'intervention Chaque balise serait bien sur visible sur un écran de contrôle et en cas de rappel des hommes l'opérateur de ce système pourrait "voir" ses hommes en temps réel et suivre leur progression et par communication radio ou autre et informer celui qui se perdrait. Je sais vous allez dire que je regarde trop la télévision ou que je joue trop aux jeux vidéos, mais avec les technologies actuelles, on peut faire beaucoup de choses. Un exemple tout bête est la technologie digitale développée en modélisme ferroviaire qui permet a une seule centrale de commander 20 locomotive avec toutes leurs fonctions et en même temps les signaux et aiguillages. Et puis, il n'y a qu'à voir ce qui est développé pour la technologie militaire pour se rendre compte qu'il existe des possibilités, mais le tout c'est d'avoir des sous...

Tout simplement une ligne guide sur enrouleur que l'on déroule en progressant dans le bâtiment et sur laquelle on aura attaché sa longe de ceinture

michelcuypers17 a écrit:Tout simplement une ligne guide sur enrouleur que l'on déroule en progressant dans le bâtiment et sur laquelle on aura attaché sa longe de ceinture

Moi j'ai un doute avec ce type de système... surtout si 5 ou 6 voir plus de pompiers rentrent dedans t'imagines quelle je b.... si l'un et l'autre se croisent....
Pour ma part j’imaginerais une sorte de balise comme dans certaine combinaison de ski, mais qui pourrait être, soit installer dans la veste feu, soit pour diminuer les coûts uniquement dans les pulmo commandes de l’ARI et le récepteur serait à l’extérieur et pourrait localisé l’émetteur via un système qui indiquerait les mètres entre l’ARI qui émet le signal de détresse et le récepteur. Donc plus le récepteur se rapproche de la balise, les mètres sur le récepteur diminueraient

Un tuyaux vient toujours de l'extérieur, non? Donc en toute logique, en tenant celui-ci, en sachant d'où l'on vient on trouve la sortie?

@+Joffrey

Un tuyaux vient toujours de l'extérieur, non? Donc en toute logique, en tenant celui-ci, en sachant d'où l'on vient on trouve la sortie?

@+Joffrey

Salut jofrrey , je suis d'accord avec toi qu'un tuyau vient souvent de l'exterieur sauf si tu te branches sur une colonne humide.
Mais en cas de probléme tel que explosion, flash-over, embrasement des fumées ou autres bref une situation qui part en live , une panique où une perte de connaissance qui te désorienteraient au moins avec des codes de couleurs sur tout les tuyaux d'incendie tu pourrais retrouver la sortie et c'est un sytème qui pourrait servir de ligne de vie maintenant il y a peut être des technologies que je ne connais pas qui pourraient fonctionner

Il faudrais peut-être aussi utiliser les balises "homme-mort" comme en Amérique, si un problème survient, les hommes aurons plus facile de retrouver un collègue.

@+Joffrey

Oui sur les nouvelles ARI type PSS 7000 il y a un systéme de bodyguard qui permet en cas d'immobilisation d'un pompier sur une progression aprés 20 secondes tu as une première alarme et aprés 30 sec je crois qui déclenche et qui sert d'homme mort

Oui, mais toutes les personnes qui sont déjà rentrées dans le feu savent qu’il est difficile d’entendre l’alarme d’un Ari qui ne se trouve pas nécessairement à côté de soit.
Il est déjà difficile d’entendre son collègue qui nous parle, alors quand on rajoute le bruit de l’incendie, le sifflement des ARI qui arrive sur la réserve, etc.. Il est difficile d’entendre un collègue qui serait seul dans une autre pièce et donc l’ARI en alarme.

Perso je pense que s'attacher avec son ceinturon à la lance est une bonne solution.Il faut cependant s'entrainer à détacher sa corde dans le noir ...au cas ou il y aurait des noeuds et avoir une corde assez longue (+ou-1m) pour avoir plus de facilité a se déplacer.Au cas ou tu es connecté à une colonne sèche si tu suis ta ligne de vie et en arrive à la fin ... ben au moins tu sais ou tu es par rapport au point de déaprt de ton attaque.

marc même si tu t'accroches avec ton ceinturon tu pourrais toujours être désorienté par l'un ou l'autre phénomène.Perso les codes de couleur sont une bonne solution.

SAlut,

@smur644

bien vu pour les appareils de recherche...

Les systèmes de balises dans les vêtements (Recco) ont de fortes limitations quand à leur efficacité dans le sauvetage. Non pas par les limites de localisation mais parce que ces systèmes nécessitent des secours organisés lents à mettre en œuvre (après 15 min sou la neige tes chances de survies décroissent extrêmement rapidement). Par contre les systèmes de types ARVA (Appareil de Recherche de Victime d'Avalanche) ont eux largement fait leurs preuves.....et tiens tiens....Dräger commercialise un appareil pour pompier qui est étrangement similair à une version de 'ARVA
http://www.draeger.com/media/10/01/18/10011832/frt1000_ds_9046335_en.pdf

Quand à son efficacité????
En tous cas il (et son frère jumeau) font parties des catalogues en ligne pour certains pays dont US et Allemagne....

Tout comme il existe chez ce fournisseur et d'autres, des systèmes de contrôle à distance de pressions restante dans les ARI qui transmettent directement vers l'extérieur des alertes en cas de problème...

Certains ont peut être pu utiliser/tester ce type de dispositif?
Les coûts sont-ils estimés par certains comme prohibitif?

A+

Comme dit plus haut un systeme existe chez draeger mais evidement le gros probleme est le prix , maintenant la plus belle des technologies n'empechera pas l'accident , si c'est un flash over qui a eu lieu a mons et que le pompier en reculant à trebuché ou c'est bloqué avec son A.R.I , et bien c'est foutu , même si sa balise a declencé qui va renté dedans pour allez le chercher , à l'heure actuelle en Belgique je ne pense pas qu'il existe des équipes équipée et préparée pour ce genre de boulot .
Dans des pays comme la pologne , les USA des équipe ce prépare spécifiquement pour ce genre de boulot , ils ont des techniques et équipements spécifiques pour réaliser ce job.

Dans ma caserne j'ai essayé de montrer 2 ou 3 technique mais on m'a rit au nez parce que ça ne sert à rien , on est des héros et à nous ils nous arrivent jamais rien .

Tu peux mettre 5 alarmes , 25 balise GPS , 12 fils arianne à tes gars si il n'y a personne qui est entrainé et surtout équipé pour allez le rechercher et bien t'es caisse .

une radio dans le casque et une fréquence unique pour les incendies.en cas de souci, le(s) pompier(s) a (ont) plus facile a appeler de l'aide.
Je sais, cela coûte des sous.Mais une vie humaine vaut combien?????
ça au moins, ce serait une dépense utile.
en fin bon, je vais encore une fois me répéter, mais des sous, il y en a , il suffit de VOULOIR

pompierpro a écrit:une radio dans le casque et une fréquence unique pour les incendies.en cas de souci, le(s) pompier(s) a (ont) plus facile a appeler de l'aide.
Je sais, cela coûte des sous.Mais une vie humaine vaut combien?????
ça au moins, ce serait une dépense utile.
en fin bon, je vais encore une fois me répéter, mais des sous, il y en a , il suffit de VOULOIR

Une radio qui permette au binome de communiquer entre eux (un peu comme pour les masque de plongée sous marine) mais aussi avec le chef d'équipe car avec le casque,le couvre face avec le bruit de respiration et le bruit ambiant il n'est pas simple de communiquer quand on progresse dans un batiment en feu. Et je partage l'avis de pompier pro ce ne serais pas la solution miracle mais cela permettrai de se rendre compte d'un problème directement et non pas qq minutes après

Je pense qu'on sera d'accord que dans une maison unifamilliale, le tuyaux suffit.
Pour les bâtiments commerciaux type celui de Mons, la prévention n'a qu'à regarder ce qui existe autour d'elle: dans les avions, par exemple, on retrouve une lumière au sol code couleur lorsqu'on arrive aux sorties. Ce n'est qu'un exemple mais ce ne devrait pas être impossible à réaliser...
Mais avant cela, il existe déjà la recherche longue Française. J'ai eu l'occasion de la tester sur le site des Avesnières près de Grenoble, pour un feu deparking souterrain. Juste une ligne de vie sur enrouleur muni de "boules". Une puis trois, vous allez ves le feu, trois puis une, vous allez vers la sortie. Pour la visite de local, on place une clé de "dérivation". Simple et efficace mais avec, comme tout, des limites d'utilisation.

@pompierpro et sapeur846: cela existe non! Il suffit de basculer de groupe sur les radios astrid. Le système intégré fonctionne très bien. Je pense toutefois que l'ancien système n'est pas compatible avec les nouveaux couvre-face mais c'est à confirmer... je suis juste utilisateur.
Ou alors, je n'ai pas compris de quoi vous parliez, désolé.

pompierpro et sapeur846: cela existe non! Il suffit de basculer de groupe sur les radios astrid. Le système intégré fonctionne très bien. Je pense toutefois que l'ancien système n'est pas compatible avec les nouveaux couvre-face mais c'est à confirmer... je suis juste utilisateur.
Ou alors, je n'ai pas compris de quoi vous parliez, désolé

Bonjour , pour ton information la plupart des services incendie travaillent un peu comme ils le veulent , en fait tu as la possibilité de travailler sur des locales ou alors sur une routine se qui est définis à l'avance.
Personnellement moi je trouve que les moyens qu'ont utilises pour le moment fonctionne trés trés bien. ( Radio astrid dans une poche de la veste avec un gros bouton pour te servir d'émetteur et un micro relier de l'emetteur vers le couvre face.

Ce qui devrait aider aussi, c'est d'arrêter de faire des économies partout en réduisant les moyens d'intervention.
Si l'envoi de 2 autopompes sur un incendie deviendrait systématique (même si la deuxième doit venir d'ailleurs), ça permettrait déjà de travailler avec une équipe de sauvetage, qui n'est utilisée qu'a ça.