La FN Herstal perd la Police fédérale

par Cheap Mar 22 Mar 2011 - 20:27

www.lavenir.net a écrit:Trois mille pistolets "Smith & Wesson M&P9" ont été commandés par la police fédérale, pour remplacer peu à peu le Browning GP35 de la FN Herstal.

Trois mille pistolets "Smith & Wesson M&P9" ont été récemment commandés par la police fédérale, pour une première commande de cette arme appelée à remplacer peu à peu le Browning GP35 de la FN Herstal qui équipait jusqu'ici neuf policiers fédéraux sur dix, rapporte mardi Le Soir.

La commande, résultat d'un appel d'offres européen, doit atteindre à terme les 8.000 armes. Les syndicats de la FN Herstal déplorent la perte d'un marché non négligeable.

Le Smith & Wesson a l'avantage d'être un modèle double action présentant moins de risques de tir accidentel qu'un simple action comme le GP35, pour un coût qui n'est pas "significativement supérieur", selon la police fédérale.

par Cheap Mar 22 Mar 2011 - 20:40

www.lavenir.net a écrit:FN: les syndicats déplorent la perte d'un marché "symbolique"
La perte du marché d'équipement en armes de poing de la police fédérale, qui a préféré le Smith & Wesson M&P9 au Browning GP35 de la FN-Herstal, provoque la stupeur dans les représentations syndicales.
"La FN est une entreprise détenue à 100% par la Région wallonne, quasi-étatique donc, et il est interpellant de la voir perdre ce marché d'équipement de notre police", se lamente Gabriel Smal, secrétaire régional de la CSC-Métal. "Au niveau symbolique, c'est embêtant: comment va-t-on pouvoir vendre des GP à des forces de l'ordre étrangères si on doit avouer que notre propre police a préféré un autre produit?"

Même son de cloche du côté de la FGTB-Métal, où le président de la délégation FN, Guy François, regrette lui aussi la perte d'un marché "symbolique". "Psychologiquement, c'est dur à digérer de voir une police qui ne s'équipe pas en local quand il y a pourtant une entreprise de pointe dans le secteur." Au-delà, le délégué se demande s'il n'y a pas un relent communautaire au dossier. "On sait que les commandements armée et police sont largement aux mains des néerlandophones. N'y a-t-il pas là derrière une volonté de nuire à une entreprise wallonne?"

La direction de l'entreprise, elle, veut visiblement éviter toute polémique. "Pas de commentaire", répond simplement son porte-parole.

Détenu à 100% par la Région wallonne, le Groupe Herstal emploie 3.000 personnes, dont 1.300 à la FN-Herstal.

par firephil911 Mar 22 Mar 2011 - 23:00

Il y a quelques années, quand la FN a sorti son F2000 le ministre de la défense a refusé d'en acheter pour l'armée belge. La FN voulait bien lui louer, lui prêter voire lui donner, il refusait. Un des principaux rivaux de la FN le fabricant Heckler and Koch a même axé sa pub sur ce fait:" n'achetez pas le F 2000, même l'armée belge n'en veut pas". Il a fallut l'intervention énergique du président du parti du ministre de la défense pour que l'armée puisse enfin utiliser ce fusil très particulier. Comme quoi nl n'est prophète dans son pays.

par lihilou Jeu 24 Mar 2011 - 8:31

Ce sont les défauts des marchés publics qui doivent être internationnaux à partir d'une certaine somme d'achats.

C'est comme les tenues motos, la majorité des polices locales sont parties chez RICHA, Fabricant Belge, car elles ne dépassaient pas la somme pour devoir établir un marché européen. Quand la Federale à fait le même marché, elle a du prendre le moins, cher, soit les allemands.

par chritoum Jeu 24 Mar 2011 - 12:43

Attention : il est faux de croire que, lors des marchés publics, c'est l'offre la moins chère qui est sélectionnée.

Actuellement, c'est en fait ce qui apparait comme le meilleur rapport qualité/prix qui est sélectionné.

Les offres sont comparées sur de très nombreux points tandis que certains éléments sont même évalués par des logiciels spécifiques connus des soumissionnaires.

Il reste toutefois certain que le prix reste un argument important tandis qu'il est toujours possible de rédiger le cahier des charges afin d'orienter le marché vers un ou plusieurs fournisseurs.

Il faut également savoir qu'il est arrive que certains soumissionnaires peu scrupuleux proposent aux tests d'évaluation du matériel de qualité tandis qu'il s'avère ensuite qu'ils livrent du matériel qui ne correspond plus aux normes.

D'autres encore se lancent dans la course sans avoir les reins assez solides. Une fois leur soumission acceptée, il s'avère qu'ils ne peuvent honorer leurs engagements.

Enfin, last but not least, il est également fréquent que les soumissionnaires écartés tentent alors une action en justice contre leur concurrent plus chanceux. Dans ce cas, tout est bon à contestation.

Ces comportements handicapent bien évidemment la politique des marchés publics et peuvent parfois retarder de plusieurs années l'arrivée dans les services des équipements tant attendus.

Cela dit, nous avons toujours tendance à être des éternels insatisfaits. Quelque soit le résultat des marchés publics, on entend toujours les uns qui critiquent le prix, les autres qui contestent le caractère considéré comme trop luxueux, d'autres encore qui reprochent le choix de tel ou tel fournisseurs....

Les seuls qu'on écoutent que trop peu sont les utilisateurs qui, après avoir patienté parfois des années, se voient attribuer du matériel qui ne répond pas aux attentes.

Néanmoins, le plus souvent, le matériel est correct compte tenu des moyens disponibles. Ceci on oublie également souvent de le dire.

par sapeur846 Ven 25 Mar 2011 - 7:51

Je trouve quand même honteux que notre pays ne privilégie pas ses entreprises. En france par exemple regardez la plupart des véhicules que ce soit pompiers ou police sont de marque française. On commence à voir d'autres marque que renault en camion chez les pompiers mais cela reste très rare

par firephil911 Ven 25 Mar 2011 - 9:42

Au niveau des véhicules, les pays privilégient toujours les constructeurs nationaux quand il y en a. Quand au choix du pistolet Smith and Wesson, je me demande si la FN Herstal a dans ses cartons un pistolet moderne en calibre 9mm correspondant à la demande des force de l'ordre et fabriqué en Belgique (il en existe dans le groupe FN Browning mais fabriqués aux US) . Le GP 35 est une très bonne arme mais de conception ancienne (1935) et ne sais plus rivaliser avec des armes style Glock dont le SW MP9 est très largement inspiré si pas copié.

par Napou Ven 25 Mar 2011 - 11:07

firephil911 a écrit:je me demande si la FN Herstal a dans ses cartons un pistolet moderne en calibre 9mm correspondant à la demande des force de l'ordre et fabriqué en Belgique (il en existe dans le groupe FN Browning mais fabriqués aux US) .

FNP-9, utilisé par la police locale de gand (si je ne m'abuse).

par firephil911 Ven 25 Mar 2011 - 14:49

Le FNP-9 et le SW MP9 ne sont pas comparables au niveau fonctionnement, le FN est un pistolet semblable au GP dans sa conception, chien extérieur et simple ou double action et le SW est proche du Glock avec son chien interne et son percuteur demi-armé. Ils sont bien sur tous les deux à carcasse polymère. Je serais curieux de connaître le cahier de charge concernant cet appel d'offre. Il y a au moins 20 ans la gendarmerie avait acheté des riot-guns Mossberg 500(américains) et il y avait déjà eu des réactions "violentes"de la part des syndicats de la FN celle-ci fabricant elle aussi des riots-guns. Ceci dit , je suis un "fan" de La FN et de ses produits. Pour les amateurs de la FN ,il existe un super livre "ARS MECHANICA, le grand Livre de la FN" édité à la Renaissance du Livre.

par romzia Ven 25 Mar 2011 - 18:39

En france par exemple regardez la plupart des véhicules que ce soit pompiers ou police sont de marque française

Heureusement que nous ne sommes pas en France... Car les véhicules français Crying or Very sad

par chritoum Ven 25 Mar 2011 - 21:07

Ford Transit, Mondeo et Focus sont à présent monnaie courante au sein de la police et de la gendarmerie française.

Iveco est bien représenté dans les unités de gendarmerie mobile.

Les CRS sont à présent équipés de Ford Transit.

Chez les pompiers, par contre, les marques françaises sont encore omniprésente. Notons toutefois la percée des engins de marque MAN et également les inévitables Mercedes. N'oublions pas que des sociétés comme la très française Camiva font à présent partie du groupe Iveco-Magirus.

Le protectionnisme est fortement réduit. Les appels d'offre sont obligatoirement européens.

Les autorités "choisissent" de moins en moins. Les marques s'imposent de plus en plus.

par chritoum Ven 25 Mar 2011 - 21:09

J'oubliais : les nouvelles arroseuses de la police française sont sur châssis Iveco....

par duboiz Ven 25 Mar 2011 - 22:48

chritoum a écrit:J'oubliais : les nouvelles arroseuses de la police française sont sur châssis Iveco....

Eh bien, pas si sûr... en effet, j'ai appris récemment de source sûre, qu'il s'agirait de... Renault !

Sinon, en effet les français achètent français... mais du moins dans le rayon Police, ça ne fait pas que des heureux parmis les utilisateurs. Very Happy

Pour ce qui est de Ford en Gendarmerie, apparemment, c'est fini, et les dernières livraisons de véhicules semblent confirmer: Peugeot et Renault Wink

par kayak Dim 27 Mar 2011 - 8:11

Le pistolet FN ne serait pas fabriqué à Herstal ou sont construites majoritairement des armes de guerre mais serait construit aux USA, donc aucune crainte pour les salaires des travailleurs de Herstal.

par Cheap Dim 11 Déc 2011 - 14:03

www.lavenir.net a écrit:La police fédérale belge a passé commande aux Etats-Unis de 20.000 pistolets « Smith & Wesson » MP 9, soit huit fois plus qu’annoncé il y a six mois.

Dévoilée ce dimanche par La Dernière Heure, l’annonce de cette commande au printemps dernier avait déjà fait grincer les dents à Herstal.

Le 21 mars, la police fédérale avait en effet confirmé la commande de 2.500 à 3.000 pistolets, ce qui avait suscité amertume et inquiétude chez FN. Les syndicats de la FN Herstal avaient alors déploré la perte d’un marché non négligeable. Au final, la firme du Massachusetts confirme une commande très largement supérieure.

Le Military&Police 9 est destiné à remplacer le Browning GP35 de la FN. Le choix approuvé en conseil des ministres date d’un an. Six fabricants d’armes dont FN étaient en compétition. Le MP9, une double action présentant moins de risques de tir accidentel qu’un modèle simple action comme le GP35, avait l’avantage de la sécurité.

Par ailleurs, la police fédérale a commandé chez S&W des simulateurs de tir destiné à la formation du personnel.

par Narcan Dim 11 Déc 2011 - 14:28

Question aux spécialistes: les SW sont-ils vraiment meilleurs que les FN?

par lihilou Dim 11 Déc 2011 - 17:09

Quand on les auras, on les testeras mais il faut voir à l'usage. Mais les bons vieux GP ont quelques décénnies...

par VAN BELLINGHEN Dim 11 Déc 2011 - 18:02

Je sais que les marchés publiques ont beaucoup de contraintes mais il faut essayer de favoriser la fabrication locale qui est aussi renomée surtout par les temps qui court

par firephil911 Lun 12 Déc 2011 - 10:30

Comme je l'ai écrit plus haut, la comparaison entre les pistolet style GP (FN) et les pistolets style Glock (dont le SW est très largement inspiré) est difficile sur le mode de fonctionnement. Mais pour le but recherché, tout dépend de celui qui s'en sert et de la formation qu'il reçoit et un tireur bien formé et bien entrainé fera d'aussi bons scores avec l'une ou l'autre arme.
Un pistolet GP est une arme simple action avec un chien extérieur et plusieurs "sécurités" dont une externe qui empêche physiquement l'utilisation de l'arme. Les pistolets style Glock, n'ont eux pas de sécurité externe mais ont un percuteur interne qui est bloqué physiquement tout le temps en position demi-armé et qui n'est armé entièrement qu'avec une pression volontaire du tireur sur la détente. Ce qui veut aussi dire que si un utilisateur arme le pistolet et que l'arme chute par terre ou subit un choc, le coup ne peut pas partir seul, de plus un petit dispositif intégré à la détente doit interdire l'actionnement de celle-ci si le doigt n'est pas bien placé dessus. Mais tous ces systèmes ne veulent pas dire que ces armes sont plus sûres que les autres, on a rapporté de nombreux cas de mauvaises manipulations quand les premiers pistolets Glock ont été mis en service dans certaines polices locales et il ne faut pas oublier une chose: "une arme n'est dangereuse qu'en fonction de son utilisateur".

par Cheap Mar 13 Déc 2011 - 8:02

www.lavenir.net a écrit:Commande d’armes : on se rejette la balle

Personne ne veut réagir sur l’éviction de la FN du marché des armes de la police. Qui dit avoir simplement choisi le meilleur pistolet.

« Choisir Smith & Wesson au lieu de la FN, c’est comme si Sarkozy ou Merkel roulaient en Cadillac au lieu de Peugeot ou Mercedes ». La position de Gabriel Smal, de la CSC Métal liégeoise est claire : la commande de 20 000 MP9 de la firme américaine pour la police belge (qui a donc oublié de privilégier le local) passe très mal à Herstal.

On comprend la position syndicale. Mais au niveau politique qu’en pense-t-on ? À vrai dire pas grand-chose. Du côté de la Région, pourtant actionnaire à 100 % de la FN, on déplore sans commenter. Marcourt, ministre de l’Économie ? Pas un mot. Demotte, ministre président ? À peine plus.

«Voyez avec le fédéral. Je déplore que la FN n’ait pas été choisie. C’est tout ce que je peux faire. Je ne peux commenter un marché public. Et la Région ne pouvait pas tenter de l’influencer ».

Il y a fort à parier tout de même qu’en coulisse, le gouvernement wallon demandera des comptes à la FN sur sa gestion du dossier d’appel d’offres.

Et la nouvelle ministre de l’Intérieur, Joëlle Milquet ?

« C’est à la police de vous répondre ». Qui, ô miracle, elle, assume. Par l’intermédiaire de sa porte-parole, Astrid Kaisin.

« Il y a eu un appel d’offres dans lequel existait un cahier de charge. Un comité de sélection a choisi la meilleure arme en fonction des critères définis. » Voilà. En clair, la police n’a pas à s’embarrasser de contingences protectionnistes. Elle doit choisir ce qui lui convient le mieux. En l’occurrence, apparemment, des Smith & Wesson.

On notera au passage que le chiffre de 20 000 armes n’est pas confirmé par la police fédérale.

« Nous avons passé un marché de 10 ans et la commande actuelle pour la police fédérale est de 7 860 pistolets étalée sur cinq ans.Les zones de police locale peuvent aussi bénéficier de notre marché. Mais elles peuvent aussi avoir leur propre marché » ajoute Astrid Kaizin.

Bref : les polices locales peuvent très bien choisir de se tourner vers la FN si elles le désirent.

Reste à savoir si elles seront plus sensibles à l’argument d’image belgo/wallonne à défendre. Mais d’après le site de S & W qui parle bel et bien d’une commande de 20 000 pistolets, il semble que beaucoup aient déjà choisi leur cible…

par Cheap Jeu 26 Avr 2012 - 20:40

www.lavenir.net a écrit:Smith & Wesson plutôt que FN Herstal à la police fédérale: enquête pour corruption

Fin 2011, la police fédérale signait un contrat avec la société américaine Smith & Wesson plutôt qu’avec la FN Herstal pour l’achat de 20.000 nouveaux pistolets. Ce mercredi, on apprend qu’une enquête est ouverte pour corruption.

La Justice a ouvert une vaste enquête sur une possible corruption lors de l’achat de milliers de pistolets par la police fédérale, rapporte le journal flamand De Morgen. La commande avait été remportée par la société américaine Smith & Wesson au détriment de la FN Herstal mais il pourrait y avoir eu falsification du marché public.

En 2010 et 2011, la police fédérale a acquis au total 8.361 pistolets de type Military & Police MP9 auprès de Smith & Wesson. L’accord, d’une valeur de 4,35 millions d’euros, avait été entériné lors du conseil des ministres du 3 décembre 2010. Annemie Turtelboom (Open Vld) était à l’époque ministre de l’Intérieur.

Le juge d’instruction bruxellois Jean-Claude Van Espen a désormais ouvert une enquête sur l’achat de ces armes. Des fonctionnaires de la police fédérale sont en effet soupçonnés de corruption dans le cadre de l’attribution du contrat. Plusieurs policiers ont déjà été entendus par la Justice et des perquisitions ont été menées.

L’enquête judiciaire a été lancée après un avertissement provenant d’un maire français, qui a fait part à la justice belge du comportement étrange d’un policier belge. Ce dernier voulait acheter des terrains en France avec un Américain.

En décembre dernier, plusieurs voix s’étaient élevées contre la conclusion de ce marché public. Le député wallon et sénateur de Communauté Richard Miller (MR) le jugeait « incompréhensible ». Le ministre-président wallon, Rudy Demotte (PS), renvoyait de son côté la balle au fédéral.

Ce mercredi, Richard Miller annonce qu'il interrogera le gouvernement au Sénat. "Sans préjuger des conclusions de l'enquête ouverte par le juge Van Espen à propos de l'achat d'armes Smith & Wesson par la police fédérale, et de la suspicion de corruption qui entacherait ce contrat", le sénateur MR tient à rappeler que depuis 2008 il n'a cessé de mettre en garde les différents ministres concernés, sur le côté 'incompréhensible' et 'manquant de transparence' de ce dossier".

A ce stade, personne n'est inculpé dans l'enquête judiciaire pour corruption visant la police fédérale, confirme le parquet de Bruxelles. Lors de plusieurs perquisitions, des documents ont été saisis. Ils sont actuellement en cours d'analyse pour tenter de déterminer s'il y a eu falsification de marché public.

En 2010 et 2011, la police fédérale a acquis au total 8.361 pistolets de type Military & Police MP9 auprès de Smith & Wesson. Le montant du marché est de 4,35 millions d'euros. L'accord a été entériné lors du conseil des ministres du 3 décembre 2010. La ministre de la Justice Annemie Turtelboom (Open Vld) était à l'époque ministre de l'Intérieur.
Le juge d'instruction bruxellois Jean-Claude Van Espen a donc ouvert une enquête sur l'achat de ces armes. Des fonctionnaires de la police fédérale sont en effet soupçonnés de corruption dans le cadre de l'attribution du contrat. Plusieurs policiers ont déjà été entendus par la Justice et des perquisitions ont été menées.

par bob1211 Jeu 2 Aoû 2012 - 1:54

La plupart des policiers n'ont jamais ou redoute le fait de pointer leur arme sur un quelconque " Brigand " Very Happy

Nous pouvons donc en conclure qu'un Policier essayera le moins possible d'utiliser son arme mais il aimera toujours être bien protégé Au Mieux en tout cas et Rien qu'en faisant des petites recherches Le gp35 est Une arme mondialement connue et utilisée Depuis les Nazis jusqu'au FBI par contre le Smith & Wesson à tout l'air d'être un pistolet " Basique " Comme des centaines de marques les distribuent Cependant je vous rapelle que c'est bel et bien les policiers eux-mêmes qui ont demandé ceux-ci Avez vous déjà entendu un d'eux se plaindre de ce choix ??? Ce n'est pas à vous de choisir pour eux Et une arme (Surtout un Pistolet) Sera toujours uilisé de la même manière Partout et par tout le monde jump

par firephil911 Jeu 2 Aoû 2012 - 19:02

Eh bien, la semaine passée, j'ai parlé avec un policier fédéral du CIK, qui est équipé du SW MP9 et ce policier en est enchanté. La principale différence qu'il a constaté entre le GP et le SW, c'est que la détente du SW ne "gratte" pas, ce qui est le cas sur le GP, d'où un confort supérieur au tir et aussi un recul moindre, ce qui est le cas des pistolets à carcasse polymère, style Glock et autres clones. Ceci dit en toute impartialité. Maintenant dire que le SW est un pistolet basique par rapport au GP, ce n'est pas tout à fait vrai, le GP a été inventé en 1935, avec les techniques de l'époque et le SW est un clone du Glock, qui a marqué une révolution dans le domaines des armes de poing et qui date des années 80 avec les techniques de cette époque.

par Cheap Mar 7 Oct 2014 - 22:12

www.7sur7.be a écrit: La police fédérale a décidé de renvoyer 6.000 nouveaux pistolets (des Smith & Wesson) pour défaut de fabrication, à la suite d'un incident récent survenu dans un stand de tir, explique mardi sa porte-parole Tine Hollevoet dans les journaux du groupe Sudpresse, Het Laatste Nieuws et Het Nieuwsblad. Elle assure qu'il n'y a eu aucun incident sur le terrain.

En 2010, la police avait commandé 8.000 exemplaires de ce pistolet de type MP9 pour un coût total de 4,35 millions d'euros, dont 6.000 ont été distribués aux agents, les 2.000 armes restantes étant gardées en réserve.

A l'époque, on avait reproché à la police fédérale d'avoir privilégié une firme étrangère au détriment de la FN Herstal. Une enquête avait en outre été ouverte par la justice, menant, en septembre 2013, à l'inculpation de trois personnes dans ce dossier où corruption et malversations ont été reprochées tant à des policiers qu'à un intermédiaire de la société américaine Smith & Wesson.

La police fédérale assure que la firme vient de fournir toutes les pièces de remplacement nécessaires au bon fonctionnement de ces 6.000 pistolets. "Aucun policier ne se retrouvera sans arme", affirme Tine Hollevoet.

La procédure de remplacement de ces armes, qui se fera progressivement, a déjà commencé la semaine dernière.

par firephil911 Ven 24 Avr 2015 - 9:38

Hier, j'ai discuté avec l'importateur Smith an Wesson au sujet de ces "défauts". L'explication qui m'a été donnée est que il y a dans le mécanisme du pistolet une pièce qui lors du démontage complet pouvait au remontage être mise à l'envers par inadvertance ce qui altérait le fonctionnement de l'arme et que c'était ce qui était arrivé à l'armurie de la police fédérale. Depuis ce problème à été resolu par l'installation d'une autre pièce de même fonction mais qui ne pouvait plus se monter à l'envers. Il est à noter aussi que cette arme diffère du modèle de base par l'adjonction d'une sécurité externe, d'une sécurité de chargeur, d'un indicateur de chargement faisant saillie au dessus de la culasse et surtout d'un poids de détente de 3,8 kg alors que le poids de départ du modèle de base est de 1,9 kg... les connaisseurs apprécieront...

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