Paramedic Intervention Team

Est ce qu'il y a moyen de le télécharger ?

Telecharger quoi??

SORRY LE MAGAZINE FRANCAIS JE SUPPOSE MILLES EXCUSE ZIPPY

Je me permets d'émettre quelques commentaires au sujet des PIT.
Je pense qu'aucun paramedic ( ou infirmier SISU ) ne vaudra jamais un bon médecin urgentiste. Je suis 100 pourcents " stay and play ". En effet, la médecine n'étant pas une science exacte ( un plus un n'est pas toujours égal à deux en médecine), chaque patient doit pouvoir disposer de soins qui lui sont spécifiques. C'est dans cette optique qu'un médecin étudie. Le paramedic, lui, dispense des soins en fonctions de tableaux et de protocoles ( en résumé, tel symptôme égal tel action ). Bien que ces tableaux prennent de plus en plus de critères en compte, ils ne remplaceront JAMAIS la réflexion ou démarche scientifique d'un bon médecin urgentiste.
Je ne suis pas pour autant contre le projet PIT. Je pense qu'il y a de la place dans l'AMU actuelle pour une structure intermédiaire entre l'ambulance conventionelle et le SMUR si elle intervient dans un cadre bien défini et si elle n'a pas pour but de supprimer la médicalisation du pré-hospitalier. Les motifs d'envoi d'un PIT doivent être précis et un organisme de contrôle doit être prévu ( Attention aux cow boys ).
Je pourrais encore en dire beaucoup sur le sujet tant il me passionne mais les plus courtes sont les meilleures.

Est-ce que le PIT de Liège est enfin en activité et quel est son implantation ? Merci.

Il n'y a pas de PIT à Liège.

Selon mes sources il n'y en aura pas.

Si on veut limiter les sorties smur ne serait -il pas utiles de refaire comme il ya déjà eu notament à Charleroi et comme en France assurer une régulation efficace. Je n'ai pas encore d'opinion sur le sujet j'adore les sorties smur telles qu'elles existent actuellement.Il faut aussi savoir que pour 10 sorties smur ou pour trois il faut une permanence 24h sur 24 donc je ne vois pas vraiment l'économie.

IL y aurait une économie car en diminuant le nombre de sorties SMUR, tu peux diminuer le nombre de base de départ.
En effet, en créant une structure intermédiaire qui peut déjà entamer des gestes de réanimation avancée ( au sens large ), tu peux te permettre d'augmenter le délai d'intervention d'un SMUR à 25 minutes au lieu de 15 aujourd'hui dans les milieux ruraux et semi-ruraux ( ce qui est déjà le cas dans quelques communes de la province du Luxembourg et de Namur ).
En regroupant les équipes SMUR, elles seraient amenées à sortir beaucoup ce qui augmenteraient leur efficacité ( ne fait-on pas bien que ce que l'on fait souvent ? ).
Evidemment, ce sujet est très sensible. Il suffit de regarder la somme de problème qu'il y a eu lors de la programmation des SMUR ; tous les Bourgmestres voulaient un SMUR dans leur commune ( pour eux, seul le facteur temps compte ).

@ christop : tu as entièrement raison en ce qui concerne les PIT. Seulement, je retrouve dans ton raisonnement un argument très correct mais un peu problématique : un BON... urgentiste...

Et là, envie ou non de l'avouer, vaut parfois mieux un paramedic expérimenté (j'ai dis paramedic hein, pas spécialement "infirmier") qu'un "urgentiste" à la mord moi le noeud....

Après avoir parcouru beaucoup d'expériences niveau SMUR, ambulance et PIT; ma conclusion reste que l'introduction des brevets de médecine aïgue était une erreur désastreuse (d'ailleurs, ils reviennent en arrière, et ça c'est pas par hasard non plus....) pour les SMURS.

Sans vouloir mettre tout le monde dans le même sac, je dois avouer que depuis que la plûpart des hôpitaux ont remplacés les "vrais" urgentistes (médecins spécialistes avec diplôme de médecine d'urgence - la formation de deux ans et pas le cursus premier soins de 6 mois et 10 sorties des BMA), j'ai vu dégringoler l'efficacité des soins et réactions sur intervention. Bon, d'accord, il y a des BMA très compétents, mais malheureusement ils donnent l'impression d'être en minorité.

Donc, système SMUR : oui. Mais à condition de remettre des médecins plus expérimentés, comme c'était le cas il y a quelques années.

De plus, ce n'est pas parce-qu'on obtient un diplome qu'on est pour autant intelligent (l'un ne va pas toujours avec l'autre, c'est évident). Il arrive qu'un médecin (qui est selon toi plus "qualitatif" que quelqu'un d'autre parce-qu'il a fait des études...) fasse "un boulette" d'ici à Tombouktou. Personne n'est à l'abri.

Si le médecin a son "background" d'études, le paramedic à son expérience "de rue". Et elle vaut beaucoup parfois, crois-moi....

Bien ecrit Alain ,mille fois raison

tout a fait d'accord avec Alain nous aussi on ne travaillait qu'avec des urgentistes (médecins qui ont une spécilalité plus les urgences et c'était très chouette on a vu un déclin avec l'arrivée des BMA actuellement (cad médecin généraliste) Dailleurs on a refait un brevet pour eux les nouveaus SMA 2ans en plus et SMU 5 ans = medecin urgentiste. Par contre pour ma part la participation de médecins généralistes aux urgences en part time me semble bien il garde un aspect urgence aigue et ont l'aspect plus pratique de la médecine générale ou on doit travailler et soigner des gens vite et sans trop d'examens ce qui réduit le temps d'attente aux urgences c'est un débat!

Je suis tout à fait d'accord avec toi Alain, la formation BMA a ses " limites " .
Comme le dit Van Bellinghen dans son message, une nouvelle formation SMA ( je pensais que c'était trois ans ) a été créée et pourrait peut être solutionner ce problème ( attendons le feed back ).
Malheureusement, après plusieurs discussions sur ce sujet avec des médecins de mon service, j'apprends que seuls 10 SMA et SMU ( information à vérifier ) se sont inscrits pour la formation l'année passée ... c'est peu. L'explication qu'ils me fournissent est qu'un médecin qui fait son SMA ne peut ouvrir son cabinet de médecine générale contrairement au BMA. Ils devraient donc travailler toute leur vie aux urgences / SMUR ... difficile.
Notez que s'il y a moins de sorties et de bases SMUR en instaurant la réponse graduée, on pourrait peut être ne garder que les bons urgentistes ou du moins les motivés ( je rêve, je sais ).

il y a une seconde phase de nouveau projet pit pourrai faire surface . meme dans un milieu urbain d' une capital belge ....
on touche des grands fonds ....

3 groupes hospitaliers ont présentés leur demande à ce que nous avons entendu...normalement une expérience devrait débuter mais bon je pense qu'on n'y pas encore .....moi je pense pas qu'on touche les fonds.....faut attendre et voir. De ce qui me revient dans les écoles c'est que le MSP renonce pour l'instant a mieux former les ambulanciers amu.... travailler en binome ou en trinome sera une formation permanente hors pair pour l'ambulancier, on a tous quelque chose a retirer d'une collaboration ensemble.......

je pense que pour le moment beaucoup de bruit autour du sujet et cela pationne les gens tant mieux il va y avoir un exposé à Libramont en mai pour l'instant c'est un essai et selon l'AFIU rien d'officiel ils suivent le sujet .Peut etre après les élections le projet ne continuera pas Affaire à suivre .

Oh oui, que je serai à Libramont et que oui, je vais poser quelques questions dérrangeantes...

Attention hein Alain, au colloque pas au resto .............

Euh Steph j' en connait un ou pas?

Notre hôpital a en effet reçu un courrier du Ministère de la santé publique pour l'obtention éventuelle d'un PIT. En fait, 6 expériences étaient prévues au départ en Belgique MAIS seules 5 fonctionnent aujourd'hui ( Liège ayant refusé son PIT ). Le Ministre propose donc d'étendre l'expérience à un hôpital pour les quelques mois qui reste. Les conditions sont entre autre que le PIT soit localisé en milieu urbain. Je peux vous certifier que de nombreux hôpitaux se sont manifestés. Si vous voulez des infos supplémentaires, je peux vous les fournir en MP.

Il existe un projet PIT sur Namur mais à l'état d'ébauche... c'est le tout début début mais ça promet...

Trouvé sur le site health.fgov :

"A partir de 2006, des véhicules d’intervention médicalisés ambulanciers (VIMA) seront également mis en place. L’objectif est d’apporter une réponse intermédiaire entre l’ambulance polyvalente classique et le SMUR."

VIMA, certainement en francais que PIT ...,

Apparement tout le monde est tres mal renseigné sur les fonctions du PIT

Tout et n'importe quoi comme hypothèses fusent sur le sujet.

Un PIT n'est pas la pour remplacer un Smur, mais dans certains cas pour faire tampon en cas d'envoi d'un Smur eloigné / ou dans certains cas ou un envoi de Smur n'est pas nécessaire; mais une surveillance médicale est utile.

Il faut rester correct; tout bon ambulancier soit-il, celui ci na pas toutes les competences d'un infirmier urgentiste

Nous travaillons au 100 de Mons avec le PIT de St Ghislain. Des protocoles (en cours d'adaptation actuellement) et des clauses temporelles d'envoi nous sont imposés.

Actuellement nos infirmiers régulateurs analysent (en collaboration avec les auteurs de projet) les envois PIT afin de voir si notre gestion de son envoi est justifié ou non, et dans la plus part des cas, il l'est (par rapport aux renseignements que nous avons a l'appel). La même analyse est faite au niveau du PIT quand a l'utilité de son envoi ou non.

Il est tout a fait clair que l'envoi du PIT ne se fait pas n'importe comment............

fireken a écrit:

Actuellement nos infirmiers régulateurs analysent ...

Donc, vous avez au centre 100 de Mons, des infirmiers à la centrale qui régulent les appels au 100 et qui décident des moyens à engager ?

Oui et non

Les infirmiers regulateurs sont la pour nous aiguiller lors d'nevoi de secours parfois ambigus.

Nous ne leur demandons pas a chaque envoi leur avis, mais dans certains cas, leur connaisance du terrain / et infirmier nous est utile.

Tout 3 sont des infirmiers qui travaillent a la fois dans un service d'urgence et font partie d'equipages Smur

Ils sont là 24h/24 ? A titre définitif ou expérimental ?

Apparement ils sont a là a titre definitif, mais malheureusement pas 24h/24

Fireken, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que les PIT ne remplaceront pas parfois des SMUR.
Je suis convaincu que le but des PIT est de créer une réponse intermédiaire entre les ambulances et les PIT mais ils serviront aussi à assumer au moins 50 % des missions SMUR actuelles ( missions où le médecin n'est pas vraiment nécessaire ). Il y aura donc des SMUR qui fermeront. Comment expliques - tu le remplacement du SMUR satellite de Virton par un PIT et le remplacement annoncé au 1er janvier 2008 du SMUR Bastogne par un PIT ?

Bonjour
un smur est financer 120.000 euro par an et un pit 60.000
donc pour le ministere economie

Il faut savoir ce que l'on va dire demain à Libramont et attendre que les choses se mettent en place si elles se mettent car il ya beaucoup à dire mais rien n'est bien concret de plus on va bientot voter et peut etre que les chose vont changer et actuellment je n'ai pas encore entendu beaucoup de médecin réagir ils ne seront peut etre pas tout à fait d' accord non plus .A suivre ....