Paramedic Intervention Team

Belle connerie que cette invention de smur sans médecin, tout a fait d'accord evec toi stefkje concernant l'envoi d'infirmier en première ligne dans les ambulances

0H oh oh il ya ,a boire et manger , l' avenir de ceci ou de cela ,en Belgique rien ne se passe directement donc ce qui existe deja fonctionne et pour le reste on verra dans 10 ans ou 20 ans . Que l'on commence d'abord a reconnaitre officiellement le metier d ' ambulancier secouriste 100 et prive et apres on reparlera des auters problemes PIT et compagnies .C AR CE PROJET PEUT ETRE INTERESSANT mais il ne concerne que les hopitaux suceptibles de pouvoir faire decaler une ambulance depius leur service d' urgence MERCI A BIENTOT ET BONNE FETES DE FIN D'ANNEE

Bonne fêtes de fin d'années à toi aussi mais es-tu bien sûr d'avoir tout compris?

Parce que limiter les PIT's aux seuls hôpitaux disposant d'une ambulance agréée "100" c'est un peu court comme raisonnement et ce n'est pas vraiment ce qui a été annoncé.

L'idée de base (si je ne me trompe) est de réduire les sorties SMUR et par conséquent chaque hôpital disposant d'un SMUR est directement concerné! De plus, il ne faut pas oublier que la majorité des ambulances "100" démarrent d'un service d'incendie.

A+ Gaët.

Tout à fait d'accord, ou alors cela sous entendrait que tous les départs "100" de Belgique devraient se trouver dans un hôpital (cela veut dire redefinir les secteurs et tout ça), je pense que cela demanderait de trops grands changements. Même s'il n'existe pas pléthore d'infirmiers sur le marché de l'emploi, je pense que l'idée de l'infirmier spécialisé à l'avant à savoir dans la "petite" ambulance est une solution efficace pour combler ces minutes importantes, les premières.... dommage que l'idée soit à l'origine le fait de faire des économies. L'idée de faire sortir moins souvent le SMUR afin de l'aiguiller sur les interventions vitales éviterait certains impers que nous connaissons tous fréquemment. Pour le reste c'est clair que la profession d'ambulancier aurait grand besoin d'être reconnue afin de mettre un petit peu d'ordre, et surtout peut être avoir droit au chapitre et ne plus subir de décisions imposées par d'autre corporation.

Il y aurait peut être un moyen de faire quelques économies en améliorant le service à la population :

Dans l'ambulance un ambulancier et un infirmier expérimenté avec des protocoles "conservatoires".
Dans le smur, seulement un médecin, qui ne se déplace pas d'office. Véhicule plus léger, plus rapide, moins cher, moins de personnel. Le véhicule pourrait être conduit par l'infirmier ou l'ambulancier et le médecin reste seul avec le patient (c'est un grand garçon/fille, il/elle peut se débrouiller seul). Voir même, le médecin accomplis les gestes sur place mais n'accompagne pas nécessairement dans l'ambu.

Bein oui, le système anglo-saxon donc, un des meilleurs au monde (au niveau performances et qualité).

Depuis que je comprends comment l'AMU (ne)"tourne"(pas rond), c'est le seul système qui répond correctement aux besoins.

étant infirmier de profession,

voici mon point de vue..

1) si il devait y avoir des "PIT" ce serait en premier départ d'ambulance comme à Zaventem.(je ne vois pas l'intérret de les mettres dans des véhicules encore en plus)



2) pourquoi aller mettre des infirmiers SIAMU?Je pense qu'un infirmier A1 normal avec une formation adapté(avec les protocoles d'interventions) ce serait amplement suffisant.La formation SIAMU est aussi une formation hospitalière(soins intensifs),hors selon moi le PIT servirait surtout pour des cas jugé grâve mais non critique ou du moins pour établir une première "attaque" en attendant le smur ,si le cas était jugé critique.Si le PIT était mis en service ,je garerais les smur avec l'infirmier SIAMU et le médecin urgentiste.(mais qui sortiraient probablement moins souvent)

Yiopnope a écrit:étant infirmier de profession,

voici mon point de vue..

1) ...


2) pourquoi aller mettre des infirmiers SIAMU?Je pense qu'un infirmier A1 normal avec une formation adapté(avec les protocoles d'interventions) ce serait amplement suffisant.La formation SIAMU est aussi une formation hospitalière(soins intensifs),...

Après la gueguerre entre Volontaires et Professionnel, voici que va naître une nouvelle lutte entre ... les infirmiers A1 et A2.

En effet, excuse du peu, étant moi aussi infirmier (mais de formation A2), j'ai 6 ans d'expérience en SUS, et je roule sur ambulance 100 depuis 1994.

J'affirme ici, haut et fort, qu'un A1 n'est pas mieux préparé qu'un A2 pour l'extra-hospitalier à la sortie des 3 ans réglementaires.
Quiconque m'affirmera le contraire recevra au visage un gant en latex, et me trouvera sur le champ d'honneur, le lendemain à midi précise. Je lui laisse le choix des armes.

FL a écrit:

Après la gueguerre entre Volontaires et Professionnel, voici que va naître une nouvelle lutte entre ... les infirmiers A1 et A2.

En effet, excuse du peu, étant moi aussi infirmier (mais de formation A2), j'ai 6 ans d'expérience en SUS, et je roule sur ambulance 100 depuis 1994.

J'affirme ici, haut et fort, qu'un A1 n'est pas mieux préparé qu'un A2 pour l'extra-hospitalier à la sortie des 3 ans réglementaires.
Quiconque m'affirmera le contraire recevra au visage un gant en latex, et me trouvera sur le champ d'honneur, le lendemain à midi précise. Je lui laisse le choix des armes.

bien que je n'ai rien contre les A2 et que si leur formation de base en soins d'urgences et en connaissances médicales sont suffisante,je n'y voit aucun inconvénient(j'ai cité A1 sans dire A2,parce que je ne connais pas exactement la formation d'un infirmier A2..donc je n'ai parlé que de ce que je savais sans pourtant exclure la possibilité de l'introduction de A2..donc avant de parler de guerre hein...

nous sommes la pour bosser ensemble pas l'un contre l'autre

pour ce qui est du terrain,je ne sais pas juger ne connaissant pas la formation A2...donc si tu peux développer ,ça peux être toujours interressant à savoir

Yiopnope a écrit:
pour ce qui est du terrain,je ne sais pas juger ne connaissant pas la formation A2...donc si tu peux développer ,ça peux être toujours interressant à savoir

Développer ??? Mais je t'en prie, vas-y, développe tes 3 ans d'études dans un seul post...

Disons pour résumer et faire très simple, que les A2
- n'ont pas de cours de biochimie ;
- l'anatomie en 1 seule année, donc moins poussée ;
- le cours de pharmaco est moins pointu (puisque pas de biochimie) ;
- les périodes de stages sont beaucoup plus nombreuses et plus longues = à l'époque de mes études, les A1 devaient faire 2x 2 semaines en 1ère année, les A2 4x 3 semaines... La dernière année A2, c'est 1/2 stages, 1/2 théorie.

Pour ce qui du travail sur le terrain, je ne peux te faire part que de mon expérience également : les A2 sont plus rapidement "opérationnel" et s'adaptent plus rapidement que les A1 (oui je sais, je généralise, il y a quelques beaucoup d'exceptions).

Mais les A1 peuvent progresser, suivrent des formations spécialisées qui leurs sont réservées (SIAMU, Pédiatrie, Salle d'op, école des cadres, licences, ...). La majorité des chefs de service et des cadres sont donc issus des A1.

Je pourrais encore en parler longtemps, mais ce n'est pas l'objet de ce post, alors si tu veux, crée un nouveau sujet et on en reparle.

a+

FL a écrit:


à l'époque de mes études, les A1 devaient faire 2x 2 semaines en 1ère année, les A2 4x 3 semaines... La dernière année A2, c'est 1/2 stages, 1/2 théorie.

oui on va arrêter le sujet,mais pour te répondre

perso mes stages en A1 il y a 7 ans(pour ma première):

(j'ai fais mes études à l'ISEI à Bruxelles/UCL)

en première année 4 stages de 2 semaines
en deuxième 5 stages de 3 semaines
et en troisème 8 stages de 3 semaines

Si je puis me permettre, le nombre d'heures/J influence également ces chiffres. L'année dernière je prestais, en 2 semaines (7h45/J), autant d'heures que d'autres étudiants en 3 semaines (6 et parfois 7h/J)...

Actuellement, dans la plupart des écoles on décrit la formation "A1" comme suit :
- 1e : 25% stages et 75% théorique
- 2e : 50% stages et 50% théorique
- 3e : 75% stages et 25% théorique

Dés le début de la formation on constate que les brevetés sont plus "pratiques", sans doute car moins "gênés" par toute la démarche de réflexion qui est demandée et imposée aux étudiants bacheliers (NB : depuis Bologne on parle de bacheliers et de brevetés, et non plus de A1 - A2, même si tout le monde parle encore en ces termes )

Comparer la demande de rapport de stage des étudiants (je n'ai pas écrit la réalisation ) permet déjà de distinguer les priorités de la formation (théorie - approche concrète - ...). Les bacheliers sont également formés à l'approche concrète du patient, mais dans une orientation plus théorique...

Sur le terrain, une fois le diplôme en poche, il est parfois trèèèès difficile de discerner les brevetés des gradués (les 1ers bacheliers "sortiront" cette année-ci ). Normalement, les gradués devraient se sentir davantage concernés par le RIM (résumé infirmier minimum), la démarche en soins infirmiers, les diagnostics infirmiers, en somme, la théorie relative aux soins et au dossier du patient (et qui entre autres permettrait de revaloriser la profession... mais c'est là un autre problème)

Comme l'a signalé FL, les brevetés n'ont pas accès aux spécialisations telles que les SIAMU, la salle d'op., l'IMR, le certificat en anesthésiologie,... et les écoles de brevetés sont moins nombreuses.

Sur ce,

voila mon point de vu que j'ai eu d'un smuriste siamu qui est diplomer et un prof de mon école aussi me la fait remarque que en faite la seule séparation qu'il on est la théorie en plus c'est ah en gros que le breveter a plus les connaissance pratique et les bachelier on toute les connaissance théorique donc c'est un peu kikif bouricot vu que le bachelier ah eu plus de théorie et le breveter plus de pratique de terrain mais la belgique maintiens les deux c'est ridicule vu que a part ce petite différence c'est le meme métier et la base est trés légerement aproffondis d'aprés lui cet différence ne devraispas exister car d'aprés lui il a déja vu travailler des breveter sur le terrain en mission smur et que d'aprés lui il sont super caler aussi a méditer

Kiwi a écrit:
Comme l'a signalé FL, les brevetés n'ont pas accès aux spécialisations telles que les SIAMU, la salle d'op., l'IMR, le certificat en anesthésiologie,... et les écoles de brevetés sont moins nombreuses.

Les bacheliers n'ont pas accès au certificat en anesthésio, il faut être spécialisé en SIAMU ou Bloc op. A part l'ISEI, quelles sont les écoles qui organisent cette formation ?

Y'a surement de meilleurs endroits pour répondre à ta question, on dévie de + en + du sujet...
Suivant ton raisonnement il faut tout de même être bachelier ou gradué (par "opposition" à breveté) pour avoir accès à la spécialisation SIAMU, salle d'op... et donc indirectement au certificat.

Sinon, cfr le site de l'ISEI dans certains cas une expérience dans le domaine suffirait : http://www.isei.be/etudes/anesthesiologie.htm

Mais dans le cadre des PIT, la précision a peu d'importance me semble-t-il...

Certes.

Tu n'as sans doute pas compris tout le contenu des messages Thibault...

Restons-en peut-être dans les principes du PIT plutôt que d'entrer dans des détails où nous ne pourront de toute façon pas faire avancer les choses...

Merci...

Eh les gars ,on a compris le probleme, mais nous les ambulanciers la dedans on devient quoi au niveau reconnaissances ( en France ils sont reconnus) c' est le seul debat que je voulais lancer

mugsmu a écrit:Eh les gars ,on a compris le probleme, mais nous les ambulanciers la dedans on devient quoi au niveau reconnaissances ( en France ils sont reconnus) c' est le seul debat que je voulais lancer

Qu'entends tu par "être reconnu" ?

J'en appel aux admin pour subdiviser ce port en 2, voir 3 sous-sujets.
- PIT
- Formation infirmier
- Statut des secouristes-ambulanciers.

Le mieux est de se concentrer sur le sujet ouvert par FL.

En ce qui concerne les autres sujets qui pourraient être extraits de ce qui a été dit ici, je préfère qu'un sujet spécifique soit ouvert plutot que de recupérer des morceaux par-ci par-là (même si je ne pense pas que la formation des infirmiers soit un sujet à aborder ici).

Etre reconnu signifie simplement enfin délimiter la profession d'ambulancier à part entière via un Arrêté Royal et décrire ce que pourrait faire (et ne peut pas faire aussi....) l'ambulancier. Aujourd'hui tout le monde peut se déclarer ambulancier et faire de l'ambulance, il n'y a aucun accès à la profession et tout ça. Je sais qu'il existe un décret wallon délimitant le futur (dans une petite année je pense) et décrit la formation de l'ambulancier privé (via le cours transport médico-sanitaire...), des projets en Flandre et rien à Bruxelles (puisque cela relève des compétences régionales....) L'amu est réglementé (compétence fédérale) mais ne donne pas autant de statuts pour les ambulanciers qui prestent régulièrement dans ce cadre (qu'ils soient privés ou croix-rouge ou d'autres horizons.....) Seuls les pompiers ont un statut.......puisque plusieurs vagues de réformes transforment le cadre de travail, ils serait peut-être temps de penser au "petit travailleur de base que nous sommes, nous les ambulanciers..... Moi je suis salarié à la croix-rouge, cela fera bientôt 20 ans dans quelques semaines et je suis toujours ouvrier, malgré le fait que nous avons (je pense et je l'espère...) évolué. Franchement, comme toute les professions s'imbriquent, j'aime à croire qu'il serait intéressant de prendre l'avis de la base avant de toujours nous imposer de nouvelles décisions. Je pense que c'est cela que Dirk exprimait.
Je vous souhaite à toutes et tous de joyeuses fêtes de Noël et une bonne année à venir.

Merci Steph ,toi tu m' a compris Joyeux Noel a tous et paix aux ames de BONNE VOLONTE

Pour en revenir au PIT moi je pense qu'il n'y pas 36 solutions. Soit les ambulancier agmentent leurs connaissances pour en arriver au système anglo-saxon et alors la présence de vehicules médicalisés n'est plus nécassaire. Ou alors on reste dans notre bon vieux systeme. Mais presonnellement je pense qu'un ambulancier bien formé et bien driller devarait être capable d'apliquer des protocoles pour stabiliser un patient. D'ailleurs les meilleurs médecins en extra hospitalier sont souvent les Anesthésiste qui travaillent essensiellement avec des protocoles strictes. Seulement dans ce cas la il faudra choisir son métier. Pompiers ou Ambulancier, comme chez les anglais et les américains.

Soit les ambulancier agmentent leurs connaissances QUE LE MINISTERE NOUS PAYE LES COURS???????

rw a écrit:Pour en revenir au PIT moi je pense qu'il n'y pas 36 solutions. Soit les ambulancier agmentent leurs connaissances pour en arriver au système anglo-saxon et alors la présence de vehicules médicalisés n'est plus nécassaire. Ou alors on reste dans notre bon vieux systeme. Mais presonnellement je pense qu'un ambulancier bien formé et bien driller devarait être capable d'apliquer des protocoles pour stabiliser un patient. D'ailleurs les meilleurs médecins en extra hospitalier sont souvent les Anesthésiste qui travaillent essensiellement avec des protocoles strictes. Seulement dans ce cas la il faudra choisir son métier. Pompiers ou Ambulancier, comme chez les anglais et les américains.

Les deux professions sont separées au Royaume-Unie mais je m'en doute s'il n'existent pas des EMT/medics pro qui sont pompier volontaire quelque part.
Par contre , aux Etats-Unis il n'existe pas de choix obligatoire ... tant de combinations sont possibles comme medic et pompier pro dans le même service , dans un autre service (prive, incendie...) ...

GReeTZ
LeSTeR

PS : mes excuses pour mon Francais avec "des cheuveux sur la langue" ...impossible a deviner mais je parle d'habitude le Neerlandais hehe

Pit c'est bien pour les petits secteur d'interventions. Exemple: l'hopital de bastogne, le smur couvre actuel le secteur du sri bastogne ainsi que celui du si houffalize. Mais le quelle des deux va mettre un ambulancier a l'hopital.
Bastogne : 30 ambulancier, 3 ambulance
Houffalize : 20 ambulancier, 2 ambulance
Pour aller d'un bout de secteur a l'autre , il faut un bout 45 min

D' accord avec LeSTeR mais ceci est un doux reve en Belgique ou le metier d' ambulancier n'est meme pas reconnue ,je sais ,je me repete amitie et bonne fetes de fin d' annee aux gens de bonne volonte

Perso la vision de rw est pour moi un tout petit peu utopique..... quand je vois déjà la difficulté a former des futurs ambulanciers en 120 heures, même en multipliant par dix je ne pense pas que le résultats soient positifs.....pour la petite histoire il avait été question d'introduire soit le combitube, soit le trachlight (lumière froide) après une formation sur des cadavres en milieu hospitalier dans les ambulances amu selon un protocole bien strict, un peu à l'image de la défib semi-auto à ses débuts, cela a été refusé...alors formons certainnement mieux les ambulanciers mais acceptons également nos "limites", l'infirmier à bord de la petite ambulance (je sais, je me répète) un peu comme au Pays-Bas, est à mon sens la solution.

Article éloquent sur le sujet dans le "Le sapeur-pompier magazine" (France) de ce mois de décembre.