Ventilation à Pression Positive
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Ventilation à Pression Positive
par pl.lamballais Ven 2 Nov 2007 - 20:03
Bonjour,
La ventilation est présentée en cours (et par les commerciaux) comme LA super solution, qui vous permet de combattre rapidement le moindre incendie.
Voici une petite vidéo qui mérite qu'on s'y attarde.
http://www.firecamera.com/index.cfm?Section=4&pagenum=232&titles=0
Pour info, un feu sur lequel on souffle, double de puissance toutes les 60 secondes. Donc VPP + HP = pépin potentiel.
Amitiés
Pierre-Louis
La ventilation est présentée en cours (et par les commerciaux) comme LA super solution, qui vous permet de combattre rapidement le moindre incendie.
Voici une petite vidéo qui mérite qu'on s'y attarde.
http://www.firecamera.com/index.cfm?Section=4&pagenum=232&titles=0
Pour info, un feu sur lequel on souffle, double de puissance toutes les 60 secondes. Donc VPP + HP = pépin potentiel.
Amitiés
Pierre-Louis
pl.lamballais- Nombre de messages : 509
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Re: Ventilation à Pression Positive
par soux Ven 2 Nov 2007 - 20:19
C'est plus une explosion de fumée qu'un flashover, non ?
Sinon, cette video est une belle démonstration que l'emploi du VPP doit être murement réfléchi.
Sinon, cette video est une belle démonstration que l'emploi du VPP doit être murement réfléchi.
soux- Nombre de messages : 751
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Re: Ventilation à Pression Positive
par pl.lamballais Ven 2 Nov 2007 - 21:06
Désolé mais le terme explosion de fumée s'applique à la "smoke-explosion" c'est à dire à une explosion provoqué par l'apport d'énergie dans un pré-mélange combustible+comburant.soux a écrit:C'est plus une explosion de fumée qu'un flashover, non ?
Sinon, cette video est une belle démonstration que l'emploi du VPP doit être murement réfléchi.
Donc ici, c'est pas le cas et en plus, il n'y a pas d'explosion.
On a un flashover induit par la ventilation, et la VPP a accéléré le phénomène.
En tout cas, cela prouve qu'il faut commencer par de l'anti-ventilation et surtout qu'on démarre pas un ventilo quand les gars sont dedans.
Amitiés
Pierre-Louis
pl.lamballais- Nombre de messages : 509
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Re: Ventilation à Pression Positive
par seb537 Ven 2 Nov 2007 - 21:08
Je pense que Pierre-Louis devrait les inviter à Jurbise, ils apprendraient beaucoup.
Car, je peux le dire, j'ai suivi cette formation, la dernière de l'année d'ailleurs et j'ai appris énormément ce jour là.
D'ailleurs j'en profite pour vous remercier, vous les formateurs:
Pierre-Louis, Christophe, Scoubi, Christian, Marc, Didier, et les autres dont je ne me souviens plus du prénoms.
Et pour ceux qui n'y seraient pas encore passé, ne tardez pas...
Salut à tous
Seb
Car, je peux le dire, j'ai suivi cette formation, la dernière de l'année d'ailleurs et j'ai appris énormément ce jour là.
D'ailleurs j'en profite pour vous remercier, vous les formateurs:
Pierre-Louis, Christophe, Scoubi, Christian, Marc, Didier, et les autres dont je ne me souviens plus du prénoms.
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Salut à tous
Seb
seb537- Nombre de messages : 169
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Re: Ventilation à Pression Positive
par eastfly Ven 2 Nov 2007 - 21:26
Sur le site que Pierre-Louis donne, il y a des vidéos très interessantes, et certaines dramatiques..
eastfly- Nombre de messages : 1486
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Re: Ventilation à Pression Positive
par pompierpro Ven 2 Nov 2007 - 21:45
et avec ce ventilo, tu crois que l'on pourrait faire du bon boulot?
pompierpro- Nombre de messages : 5833
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Re: Ventilation à Pression Positive
par pompierpro Ven 2 Nov 2007 - 21:45
pompierpro a écrit:et avec ce ventilo, tu crois que l'on pourrait faire du bon boulot?
pompierpro- Nombre de messages : 5833
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Re: Ventilation à Pression Positive
par pl.lamballais Ven 2 Nov 2007 - 22:02
pompierpro a écrit:et avec ce ventilo, tu crois que l'on pourrait faire du bon boulot?
Sérieusement, la taille du ventilo et sa puissance vont avoir de l'importance si tu as un problème de hauteur (cage d'escalier par exemple), mais si ta sortie est pas assez grande, plus tu vas souffler et plus tu vas en prendre plein la figure.
En fait c'est une des grandes leçons de Jurbise: le feu ça se contrôle pas par la force car si on le rate et qu'il reprend le dessus, on est très mal. Il faut donc mieux l'attaque doucement, en délicatesse. Peu d'eau, des méthodes tranquilles, calmes et ça marche tout seul.
En tout cas, la ventilation comme solution miracle, ben là, ça calme quand même pas mal...
Amitiés
Pierre-Louis
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Re: Ventilation à Pression Positive
par pl.lamballais Ven 2 Nov 2007 - 22:04
En leur nom, merci.seb537 a écrit:J
D'ailleurs j'en profite pour vous remercier, vous les formateurs:
Pierre-Louis, Christophe, Scoubi, Christian, Marc, Didier, et les autres dont je ne me souviens plus du prénoms.
J'espère que cela va être refait l'année prochaine.
Amitiés
Pierre-Louis
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Re: Ventilation à Pression Positive
par Gaët Sam 3 Nov 2007 - 9:33
Ce qui est étrange, c’est qu’on ne les voit pas créer d’exutoire dans la toiture de l’habitation…
Serais-ce la fin d’un mythe américain : le pompier sur le toit avec sa tronçonneuse et ses collègues à l’intérieur avec des gaffes ?
A+ Gaët.
Serais-ce la fin d’un mythe américain : le pompier sur le toit avec sa tronçonneuse et ses collègues à l’intérieur avec des gaffes ?
A+ Gaët.
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Re: Ventilation à Pression Positive
par pl.lamballais Sam 3 Nov 2007 - 12:08
Vu comment ça sort derrière, ça ne sert "apparement" pas à grand chose.Gaët a écrit:Ce qui est étrange, c’est qu’on ne les voit pas créer d’exutoire dans la toiture de l’habitation…
Mais bon, à Bristol en 1996, il y avait un exutoire et à Waterloo aussi non? Pourtant ça a pas empéché grand chose, ce qui démontre que c'est pas hyper simple comme situation.
Les roofers découpent suivant des protocoles précis, tandis que les gaffes servent pour les plafonds.Gaët a écrit:
Serais-ce la fin d’un mythe américain : le pompier sur le toit avec sa tronçonneuse et ses collègues à l’intérieur avec des gaffes ?
Ceci étant, ce qui est le plus interessant c'est de constater qu'il y a une sortie importante des fumées qui laisse penser que la VPP sera efficace.
Ce qui serait bien sympa, serait de montrer la vidéo en l'arrêtant juste avant de voir le gars arriver avec son ventilo et de demander "Et là, que feriez vous?" Pédagogiquement, ça peut être très bon.
Amitiés
Pierre-Louis
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Re: Ventilation à Pression Positive
par Gaët Sam 3 Nov 2007 - 13:26
Salut Pierre-Louis.
Pour Waterloo, nous en avions déjà discuté et nous avons eu la chance de pouvoir analyser sommairement le cas lors de la formation à Jurbise: l'exutoire y était, le problème principal résidait dans la taille de celui-ci comparativement au volume de fumée généré.
Dans ce cas-ci ma remarque concernait juste le "mythe" du roofer américain parce qu'on a l'impression que la fumée sort sous pression par la toiture mais que celle-ci n'est pas perçée.
Lorsqu'il mettent la VPP en oeuvre, on remarque beaucoup de fumée au dessus des intervenants mais sans avoir l'impression qu'il en sort plus par le toit ou par l'arrière.
Quoi qu'il en soit, je parle ici d'impression étant donné que la vidéo ne permet pas une vue d'ensemble de la situation (zoom avant au moment où le ventilateur est démarré).
Chouette séquence en tout cas (en espérant néanmoins que les conséquences sont restées minimes pour les stagiaires) et comme tu le dis, un très bon outil pédagogique.
A+ Gaët.
Pour Waterloo, nous en avions déjà discuté et nous avons eu la chance de pouvoir analyser sommairement le cas lors de la formation à Jurbise: l'exutoire y était, le problème principal résidait dans la taille de celui-ci comparativement au volume de fumée généré.
Dans ce cas-ci ma remarque concernait juste le "mythe" du roofer américain parce qu'on a l'impression que la fumée sort sous pression par la toiture mais que celle-ci n'est pas perçée.
Lorsqu'il mettent la VPP en oeuvre, on remarque beaucoup de fumée au dessus des intervenants mais sans avoir l'impression qu'il en sort plus par le toit ou par l'arrière.
Quoi qu'il en soit, je parle ici d'impression étant donné que la vidéo ne permet pas une vue d'ensemble de la situation (zoom avant au moment où le ventilateur est démarré).
Chouette séquence en tout cas (en espérant néanmoins que les conséquences sont restées minimes pour les stagiaires) et comme tu le dis, un très bon outil pédagogique.
A+ Gaët.
Gaët- Modérateur "Incendie"
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Re: Ventilation à Pression Positive
par pl.lamballais Sam 3 Nov 2007 - 16:11
Exact, comme à Bristol. Il est clair que le volume de fumée dégagé est toujours énorme et que rendu à un certain volume, l'estimation "visuelle" est pour le moins délicate.Gaët a écrit:
Pour Waterloo, nous en avions déjà discuté et nous avons eu la chance de pouvoir analyser sommairement le cas lors de la formation à Jurbise: l'exutoire y était, le problème principal résidait dans la taille de celui-ci comparativement au volume de fumée généré.
Encore exact. En France, il y a eu une "démonstration" de réalisée dans le Sud dans un abatoir désaffecté. Avec sécurité, précautions, etc... avec pleins de gentils commerciaux d'une Sté qui vend des ventilateurs et avec des SP "spécialistes de la ventilation". Le but étant bien sûr de démonter que "c'est super, signez ici le bon de commande".Gaët a écrit:
Lorsqu'il mettent la VPP en oeuvre, on remarque beaucoup de fumée au dessus des intervenants mais sans avoir l'impression qu'il en sort plus par le toit ou par l'arrière.
Résultat? Un joli backdraft et trois mecs à l'hopital...
En clair, bonne solution, mais qui demande une sérieuse formation et pas un mode d'emploi d'1/2 page et 2 heures de cours. Or c'est plutôt ça qui se passe.
Amitiés
Pierre-Louis
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Re: Ventilation à Pression Positive
par franki01 Sam 3 Nov 2007 - 21:10
je pense que leur plus grosse erreur est de rentrer la dedans comme dans un moulin et le fait d'allumer le ventilo apres on ce demande bien si le type voulait pas les tués.
Pour ce qui est des cours c'est comme tout nous avons un metier manuel et on nous bourre la tete de theorie.
Pour ce qui est des cours c'est comme tout nous avons un metier manuel et on nous bourre la tete de theorie.
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Re: Ventilation à Pression Positive
par dellau Sam 3 Nov 2007 - 21:50
c'est pas faux... fameux manque de pratique... pas très ideal...
dellau- Nombre de messages : 312
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Re: Ventilation à Pression Positive
par pompierphil Dim 4 Nov 2007 - 16:17
franki01 a écrit:je pense que leur plus grosse erreur est de rentrer la dedans comme dans un moulin et le fait d'allumer le ventilo apres on ce demande bien si le type voulait pas les tués.
Pour ce qui est des cours c'est comme tout nous avons un metier manuel et on nous bourre la tete de theorie.
Je me permettrai de nuancer ta réflexion, tu as en partie raison. Ne dit-on pas que rien n'est plus pratique qu'une bonne théorie!!
Pierre-Louis ne ma contredira pas (du moins j'éspere) Je n'ai malheureusement pas pu aller cette année à Jurbise, mais il y a sûrement de la théorie avant la pratique!!
On ne va pas au feu sans en connaître un minimum sur celui-ci, et ça c'est la théorie qui l'apprend!.
Sinon, je suis 100% d'accord sur le fait qu'il n'y a pas de pratique en formation et qu'on lance les jeunes pompiers au casse pipe!!
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Re: Ventilation à Pression Positive
par franki01 Jeu 8 Nov 2007 - 13:58
on fait un metier manuel qui demande enormement de pratique mais il est certain que la theorie est inevitable .
tu ferais jurbize juste en theorie un peu comme on te fait passer les brevet en belgique et bien oui tu serais au courant des differents phenoménes mais tu n'aurais pas eu chaud tes mirettes et n'aurait pas bien compris le sens de la tactique et ses different avantages
tu ferais jurbize juste en theorie un peu comme on te fait passer les brevet en belgique et bien oui tu serais au courant des differents phenoménes mais tu n'aurais pas eu chaud tes mirettes et n'aurait pas bien compris le sens de la tactique et ses different avantages
franki01- Nombre de messages : 284
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Re: Ventilation à Pression Positive
par pl.lamballais Jeu 8 Nov 2007 - 15:27
Exact, les deux sont nécessaires.franki01 a écrit:on fait un metier manuel qui demande enormement de pratique mais il est certain que la theorie est inevitable .
tu ferais jurbize juste en theorie un peu comme on te fait passer les brevet en belgique et bien oui tu serais au courant des differents phenoménes mais tu n'aurais pas eu chaud tes mirettes et n'aurait pas bien compris le sens de la tactique et ses different avantages
Ceci étant, en ce qui concerne la ventilation, la "pratique" pure est extrémement dure à mettre en oeuvre. En effet, la principale difficulté n'est pas de mettre le ventilateur, mais bien de savoir s'il faut le mettre.
Or la mise en place d'un exercice "réel" demande du temps, alors même que le choix "ventilé ou non" ne doit prendre que quelques secondes.
En clair, je prend un local, je met du feu pour avoir de la fumée chaude donc sous pression, je ferme et j'ouvre quelques portes, et je commence l'exercice. Mais l'exercice ne dure qu'environ 2 minutes: je suis chef d'agrès, j'arrive, j'analyse, et je dit "OK" ou "pas OK" pour la VPP. Et l'exercice est fini. En soit, le fait de réellement souffler n'a pas d'intéret: c'est la prise de décision qui est importante.
On voit donc qu'il faut sans doute réfléchir au cours, non pas sur un point de vue théorique pur, mais pas non plus sur de la pratique pure. Peut-être utiliser des plans de maisons, des maquettes, de la modélisation informatique. Sur ce dernier point je travaille actuellement sur de la modélisation concernant l'anti-ventilation et un ami de l'académie incendie de Brasilia travaille sur la VPP. Les résutats sont interessants car en peu de temps on peut simuler tout un tas de situations.
Amitiés
Pierre-Louis
pl.lamballais- Nombre de messages : 509
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